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- 桃園教師會會務系統 ( http://61.219.67.208/Default.asp ) -- 教育論壇 ( http://61.219.67.208/ShowForum.asp?forumid=58 ) --- 要特休假，不要寒暑假啦~ ( http://61.219.67.208/fbbsxp/ShowPost.asp?id=7815 )
作者︰test 敬致全體中小學教師，請放在口袋有機會就拿出來說明： 歡迎印給同事，收到傳真者請轉交學校理事長或直接印給老師們 最近對於教師工時的討論，全國教師會立場是依據團體協約法協議訂定，不能由教育部單方片面訂定，同時對於超時工作，不能如教育部草案限定補休或記功嘉獎了事，該支付加班費就要支付。另外，教育部與全家盟一直影射老師多放寒暑假，甚至不懂各行各業本來就存在有薪假，指稱教師沒上班為何可以領薪水，完全不清楚老師沒有特休的事實，全國教師會已警示教育部，若是一再汙名老師，全國教師會就會出來開記者會宣布「要特休假，不要寒暑假」，就來算算誰得便宜還賣乖。以下數字請老師多多使用
前前後後算一算， 是政府還欠中小學教師放假天數，結果主管機關得了便宜還賣乖，不願意面對老師沒有休假的事實，更沒有感謝老師替政府省了一大筆代課費集體在寒暑假休，卻一再汙名老師不上課領薪水放假三個月，合理嗎？
每年幫政府省下的經費 特休二十八天，每天代課費以最低一千五百元計，總共中小十八萬人，扣掉行政人員假設六萬人，則一年政府必須支出六十七億多。若是加上不休假獎金每人一萬六千元，約再需十九億多，合計約九十六億。老師們，我們幫政府省很大。
作者︰test
作者︰test 不要寒暑假 要特休 特休 政府要付代課鐘點費就對了 不要什麼課務自行調整的廢話 但是教學組長就累了 大概沒人想當教學組吧
作者︰test 28天：公務員與兼任行政教師滿九年者，每年至少有28天休假 國小25天：平日超時上班每天一小時，200天計200小時，合25天。 照上面說法,那我沒加班也不滿九年,不就... 老闆可以規定勞方沒工作才能特休嗎 那以後取消寒暑假,可以硬性規定特休只能在沒學生的時候嗎?
作者︰test 回去看看全加盟謝國清所說的 就會知道 上面的數字 美化加錯誤 不要誤導所有人
特休 有多少人 可不是全部都是28天 加班 還每天平均1小時勒 既然是工時制 下班 就關機 加班 是要簽呈的 不是自己說了算 還有 加班就補休 或加發加班費 如果真有學生問題 隔天提簽呈 給補休或加班費 合理 寒暑假 沒學生 老師當然不必來 就把薪水扣回來 改補休或加班費吧
太過聰明的老師 已經被家長看破手腳 等著吧 協商 看教師工會拿什麼跟人家精算
作者︰test 教師工作性質和其他工作有時很難並論 且老師長久以來為社會的犧牲奉獻不容被污名 不應該被抹殺 不過 我對彭老師的算法不認同 老師放假天數計算： 以中小學導師師來說：〈國小原始計算由桃園縣彭如玉老師提供〉 81天：中小學寒假 21天、暑假 60天 27天：春節5天、寒暑假11週每週可休二日計27天(這27天，公務員也是放假) 如果我沒記錯 春節好像是放4天不是5天 就算我記錯 是5天好了 28天：公務員與兼任行政教師滿九年者，每年至少有28天休假 兼任行政教師是屬公務人員 所以沒錯有28天 但教師會說教師不是公務人員而是勞工 既是勞工所以應該遵守勞基法規定 勞基法第38條勞工在同一雇主或事業單位，繼續工作滿一定期間者，每年應依左列規定給予特別休假：一、一年以上三年未滿者七日。二、三年以上五年未滿者十日。三、五年以上十年未滿者十四日。四、十年以上者，每一年加給一日，加至三十日為止。所以教師如果服務9年依勞基法應該是14天休假 而且這是服務9年的教師才有 如果在9年以下則應依年資給不同的假 要有28天的休假年資要滿20多年 並不是像現在 即使是第1年的老師 寒暑假和年資20年 和年資30年以上休一樣多 以勞基法來算 如果我數學不好 有算錯 請指正 在有資格休28天前 第1年多休28天〈28-0〉 因為一年以上才有休假 滿1年多休21天〈28-7〉 因為一年以上以上三年未滿者7天 滿2年多休21天〈28-7〉 因為一年以上以上三年未滿者7天 滿3年多休18天〈28-10〉 因為三年以上五年未滿者10日 滿4年多休18天〈28-10〉 因為三年以上五年未滿者10日 滿5年多休14天〈28-14〉 因為五年以上十年未滿者14日 滿6年多休14天〈28-14〉 因為五年以上十年未滿者14日 滿7年多休14天〈28-14〉 因為五年以上十年未滿者14日 滿8年多休14天〈28-14〉 因為五年以上十年未滿者14日 滿9年多休14天〈28-14〉 因為五年以上十年未滿者14日 滿10年多休13天〈28-15〉十年以上者，每一年加給一日，加至三十日為止。 滿11年多休12天〈28-16〉 滿12年多休11天〈28-17〉 滿13年多休10天〈28-18〉 滿14年多休9天〈28-19〉 滿15年多休8天〈28-20〉 滿16年多休7天〈28-21〉 滿17年多休6天〈28-22〉 滿18年多休5天〈28-23〉 滿19年多休4天〈28-24〉 滿20年多休3天〈28-25〉 滿21年多休2天〈28-26〉 滿22年多休1天〈28-27〉 以後 滿23年多休0天〈28-28〉 滿24年少休1天〈28-29〉 滿25年少休2天〈28-30〉 往後每年少休2日 如果到做滿40年 少休這部份和28天比起來 應該是共少休了35天〈1+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2+2=35〉 國小25天：平日超時上班每天一小時，200天計200小時，合25天。 我們不能否認絕大多數的老師常超時上班 不過這是假設 “每個老師” “每天” 都上班超時 是不是如此呢? 大家可以觀察 高國中50天：平日超時上班每天兩小時，200天計400小時，合50天。 高國中 “每個老師” “每天” 都超時2小時 這說服力就待加強了 N天：假期中的返校日、到校處理行政事務、寒暑假的進修活動、各項會議、冬令營、夏令營....等等活動。 這些除了返校日外 其他像到校處理行政事務、各項會議、冬令營、夏令營. 有多少老師參與? 是每個寒暑假 每個老師都參與N天嗎? 另外 進修不是教師的義務嗎? 現在我們以簡單的數學減法來算：教師請假規則中要求寒暑假返校日為2~7天 我們以3天計算就好 國小：(81天) ─(27天)─(28天)─(25天)─(3天)=-2天〈還沒算N天〉 現在我們以簡單的數學減法來算 國小：(81天) ─(27天)─(14天)<年資9年依勞基法14天>─(25天)<就算“每個老師” “每天” 都上班超時2小時>─(3天)=9天<也還沒算N天 不過N應該不會超過9> 另外如果計算多休和少休 第1年多休28天+滿2年多休21天+滿2年多休21天+滿3年多休18天+滿4年多休18天+滿5年多休14天+滿6年多休14天+滿7年多休14天+滿8年多休14天+滿9年多休14天+滿10年多休13天+滿11年多休12天+滿12年多休11天+滿13年多休10天滿14年多休9天+滿15年多休8天+滿16年多休7天+滿17年多休6天+滿18年多休5天+滿19年多休4天+滿20年多休3天+滿21年多休2天+滿22年多休1天-滿24年後共少休35天=253-35=198 到服務滿40年時多休198天 還有 勞工的特別休假日期是由勞雇雙方協商排定的。 即使一般公司 恐怕也很難同意在公司業務忙需人手的時候 讓員工休假 學校寒暑假沒學生 讓老師休假是最好時機 兼任行政教師是屬公務人員 但休假也被限以寒暑假為原則 最近稍有放寬 但要在學期中請休假 也不能影響課務及業務 所以根本沒有代課費的問題 把代課費跟休假掛在一起會模糊焦點
作者︰test
各位老師真的拿出這張精算表
作者︰test 年輕時因為想當教師 我認真的讀書 有了資格後認真的考上了教師 當了教師後享有教師工作的福利（福利是努力而來的） 結果被一些不瞭教師工作的人及眼紅不肖的人士害的變成『過街鼠』 然後利用選票的力量透過政治方式來攻擊教師們 真是可惡 氣到有時很想教學生書不需要認真學習了 以後抗議的聲音大就對了 因為大聲---就有糖吃 因為大聲---就能讓政策改變 因為大聲---我們甚至可以讓政府叫郭台銘王雪配股給全民去台塑加油不用錢 大聲一點吧 再大聲一點軍公教的起薪就會由基本薪資起跳 就不會浪費納稅人的錢了 再大聲一點------一切都齊頭式平等＞＞多好---幹嘛努力---會叫就好了 政府就會拿中產階級人辛苦賺來的錢養我們（有錢的不用出） 拜託！ ***別鬧了
作者︰test 我是學校的主任 每天最晚0700到校 每天最早1700離校 每天巡堂時看到多數老師0720前就來學校 指導學生早自習、打掃 放學後多數超過1700才回家（部分因電訪留更晚）（或是請家長到校溝通） 所以我的誋知是：老師的工作雖是辛苦的，但很有意義的（學生快樂成長） 所以請不要再攻擊老師們了 部分人看到的不適任行為的教師只是少數 他們在學校更是不受歡迎的老師 會被淘汰 所以請支持認真的老師們 如再將少數不肖教師的行等同於全教師 將會【down】【down】【down】
作者︰test 樓上有人以勞基法來算. 也提到兼行政的教師算公務員.但其他老師算"勞工" 那擔任導師的,算不算是"兼任行政"職? 現行體制下,導師與組長主任是有些不同的(組長主任有特休及國旅卡,不過他們也真的很辛苦啦! <=本校 ) 但若說導師非"行政職",那,還需要去執行那些交辦的工作雜項嗎? 也許在談工時時,也該定義一下"導師"與一般校內的教師"兼行政"的差異. 若"導師"與"行政"都有在處裡學科外的"行政業務",那是否也該比照公務人員的特休算法?
作者︰test 所以啦 有人不是問老師的角色到底是什麼嗎 是公務員 是比照公務員 還是勞工 這一點沒說清楚 很多都是白搭
作者︰test 再這樣計較下去,那不然我每年都把事病假合計28天通通請完 反正大家都要一直計較就對了~~~
這世界一定要這樣計較來計較去嗎?? 每個人的工作不同,享有的待遇也不一樣!! 老師的工作確是是有它的好,但也是因它的好才有值得大家努力的理由 老師事病假都要自付代課費,現在更規定連代課老師的勞健保都要教師一併負擔 老師公假到縣政府處理公事還要扣導師費,是處理公事不是處理私事 這些合理嗎?? 老師也是有他辛苦的的一面 -------------------------------------------------------------------- 每個人工作都很辛苦,也都是為了家庭再努力奮鬥 別再打壓老師了!! 認真的老師看了很心酸!! 加油壓!! 這合理嗎??
作者︰test 有人提出一個不同思考的觀點，我們應當予以鼓勵及肯定，至少他背後的精神是支持老師，而不是如家長協會的理事長，言談的背後充滿對老師的不信任，還將教師的工作利益化到可以用錢來衡量，說什麼認真老師可以加薪多少多少，表面上似乎是尊重他所謂厲害的老師，背面卻是耙了所有老師ㄧ把，我常覺得：就是這些很功利的家長，有閑有錢吧，對其他人總是以功利的眼光看待，總是要計較，總是以為自己的想法最正確，對他人的想法念頭意見不予尊重，我很好奇，擔任他孩子班級的老師不知會如何？他是會協助、支持、鼓勵、肯定；還是批判、監視、找麻煩呢？還是他都可以找到他滿意老師來指導她的孩子？ 如果親師雙方無法達成共識，有一定的默契，那受害的一定是孩子。 果然，現在，有許多孩子的價值觀偏差，受害的，又回到我們全體身上。
作者︰test 消防隊員警察是公務人員可是因性質特殊工作時間不能像公務員般固定 要進這職場時就應該想清楚 不能拿其他工作來相比 即使相比較也很難說誰好誰不好
老師工作也一樣有其特殊的地方 就是因為老師要教學生 有學生就必須有老師 所以老師工作時間不能拿一般公司或公家機關來比較 就是因為有固定的學生有固定的作息時間有固定的課表 所以老師請假其後續的問題會比其他工作麻煩
在此情形下 同時老師也得到較其他工作較優的待遇和保障 大家應該體認 有人比你辛苦 也有人比你輕鬆 要和誰比 有人比你待遇更優 也有人待遇比你糟 要和誰比 做什麼工作 扮演什麼角色 大家應該都有自知 老師的工作性質和一般公務員不同 和一般勞工也不同 很難要求到相同的條件 如果硬要比 就要拿一個對象的全部條件來比 不能某一部分和勞工比 某一部分和公務員比 更不能哪一部分對自己的說法有利就拿哪一部分來比 否則像跟鬼打架沒什麼兩樣
作者︰test
作者︰test 如果比照公務人員的年休假辦法 服務滿1年起7天 滿3年第4年起14天 滿6年第7年起21天 滿9年第10年起28天 第15年起30天 如果聘一位碩士幫您休假時代課，一天的薪資約1600，即使30天休假的人也只要48000 但寒暑假我們共休了80天，如果有所謂協商成功的備課的話，算他21天好了 政府可以選擇59天不給您薪水........................ 另外，進修如果列入個人的義務的話 為什麼政府還要您錢拜託給您進修 只有時間到檢查您的時數是否足夠再決定您是否續聘------法律上是否可行..................... 有時候勿一廂情願認為一定是怎樣怎樣
不過 仍肯定教師會或工會的用心 因為外界仍對我們的寒暑假不諒解，他們不一定知道平時我們沒休假及請事假或代課的限制 一致對外有必要 尤其是改善教學環境這一塊 大家加油 ps. 其實我們的薪資是恩給制 是比照公務人員 也可以不比照 另外改成工會後 連校長是勞方或資方都沒說清楚 更別論主任 而主任介聘亦在未定之天 還有其他配套措施都在努力中 仍有 一段空窗期 需我們拿出更多專業熱忱 自律自重 亦需要集合 各種力量來替我們的工作條件發聲 沒有尊師 哪來重道？
作者︰test 這幾天看了板上的討論覺得很痛心! 沒錯~板上有些可能是老師的人回文的語氣的確不佳必須檢討 但是桃園縣有數千名老師啊,這些老師看著板上家長團體不友善的言論 內心一定也是相當的沉痛!! 為什麼要這樣相互的攻擊呢? 這社會是不是生了病?? 每個職業都有他辛苦的地方,每個人也都值得我們尊重 ------------ 過去國高中的老師為了孩子的升學,早上必須很早到校看學生早自習 晚上幾乎每天留在學校的時間都是超過五點,雖有津貼但名不正,想推掉回家陪孩子 家長和同事的壓力讓你連口都開不了! 加上所謂的管教問題,沒錯!! 的確是要正向管教,但不是所有的孩子都有辦法正向管教!! 國小老師對於孩子的付出更不少,孩子小常需要看頭看尾,每個孩子都是家長的寶 受傷不得的!!! 擔任導師的每天還得提早到校看外掃區!! 這些都是付出呀!! ------------- 家長常覺得板上的老師言詞欠佳,其實默默看著板上討論串的老師們也很心痛呀!! 老師寒暑假的確是放的比較多~~沒有錯!! 但是老師的工作也有他辛苦的地方,現今崗位上大部份的老師,年資應該都接近十年 所以假設81-27-28=26天,我們多放了26天!! ok!! 這26天我願意還給大家!! 暑假到校兩周,寒假到校一周,其他少的幾天就要平常假日開會的時間補掉 但是早自習看打掃!! 早自修到校看學生自修!! 下班留下來陪學生拼升學!! 事病假請教育部自付代課老師薪水和健保費!! 補休平常日請教育部還給老師!! 超過四點請別再打電話找老師!! 家裡有狀況的請別叫老師幫忙!! ------------- 這些我通通都願意!! 我們只想當一個堂堂正正有尊嚴的老師~~心痛!!
作者︰test 真理只會越辯越明... 當家長團體對上教師團體只會兩敗俱傷 受傷害的一定是「誰」的孩子 「尊師重道」這句話 家長團體就別常掛在嘴上口是心非 教師團體的覺醒 只是針對政府（雇主）提出合理的權益爭取 體制內、法治架構下 進行國際勞動人權的行使 寒暑假長期受到家長團體的污名化及教育部的模糊澄清 十八趴也是長期受到民粹式的社會關注及教育部的模糊澄清 自民國84年以後 教師退休制度由政府片面改變 恩給制改為儲金制 教師晉用制度也由政府藉教師法施行溯及既往 由派任制改為聘任制 請問問題的癥結 基層教師長期的任人宰割 根源之所在 家長團體看見了嗎？ 談教育改革 從小班小校到九年一貫 從來不曾成功過 一再地「補救教學」 一再地修正、精進教學 問題的癥結呢？ 教育的三環 家庭教育、社會教育、學校教育 只把焦點放在學校教育... 社會需要社會改革及風氣再造 破除升學主義 家庭裡的孩子成長過程需要家人的陪伴 國家只把焦點放在拼經濟 家庭問題一籮筐 所有教育的成敗就集中在「老師」身上 老師才領這一些薪水 責任卻背負如此重大 「尊師重道」天方夜譚！ 痛心的基層教師 留書
從
作者︰test 不要以老師的另外一半都是老師，至少三分之一不是老師 有特休可以和另一半休息，現行的寒暑假夫妻不能同休 寒暑假就到學校備課，一天8小時就8小時，時間到就走人 只要特休找不到代課，國家和家長去想辦法，那一點終點費誰要，到時候排不出來 教育部和家長會頭痛 老師要能團結，一致通過8小時，要評鑑就來評鑑，免驚，只要行的正不會出事 寒暑假要扣掉週休二日，年假，我告訴你，教育部會比我們國痛拉 老師都到學校上課，你認為家長不會想辦法送到學校來嗎？ 到時候學生全年無休，學生不會瘋掉嗎？家長不會瘋掉嗎 到底老師們你們在怕什麼 我們學校那群教師會團體，那麼混都沒有在怕了，我怕什麼 只要評鑑比那群人好就好了
作者︰test 最近我常在此處看到這種奇怪的言論， 樓上的妳能舉例嗎？ 我也是教師會、工會的成員，妳罵到太多人， 很難以理服人。妳是國中、國小？ 何謂混？
作者︰test 教師工時要講清楚 老師才有尊嚴 找森林國小實驗看看 國中由要教育部指定幾所 試辦一年 超過工時一律算加班 或補休 定還老師們的尊嚴與定位 老師們加油 彭理事長加油
作者︰test 看到家長團體又在打老師的寒暑假~~之前課稅問題已解決~不被汙名~~ 好吧~~大家就算到底，寒暑假上班也ok，學生也不准放，通通來學校!! !! 以後大家也不要周休二日啦!! 通通拚給他細啦!!
作者︰test ×文國中，請教師會打電話問學校教師會理事長 國×科那幾位教師會員老混不混，帶班成績好不好
作者︰test 七點上班下午三點半下班 其他交給保全 等天下大亂之時 才會體會到我們基層老師的重要 寒暑假的正當性更明確
作者︰test
作者︰test
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