|
- 桃園教師會會務系統 ( http://61.219.67.208/Default.asp ) -- 教育論壇 ( http://61.219.67.208/ShowForum.asp?forumid=58 ) --- 不做行政行不行! ( http://61.219.67.208/fbbsxp/ShowPost.asp?id=6414 )
作者︰test
作者︰test 教師法第十六條第七款規定： 除法令另有規定者外，教師得拒絕參與教育行政機關或學校所指派與教學無關之工作或活動。 請注意 您若接任組長 除當年度教師聘書外 須另接受一張 組長兼聘的聘書 您可以在委婉的拒絕後 將兼聘聘書退回貴校人事 聘書與派令(84年以前 國小老師是拿派令而不是聘書喔) 最大的不同是在 接受者的自由意志喔 目前各校常見的組長與行政工作輪替辦法 其實接與教師法第十六條第七款相牴觸 應屬無效 又 校長們都認為行政人員之任用為其權力 如組長或主任 校長愛聘誰就聘誰(法律上確實如此) 但這是指對有意願接受行政工作的人來說喔 也就是說 有兩個人想擔任主任 校長有權決定誰來擔任 但是既然有權 就有責呀 若是領導無方 累死三軍 搞得無人願意擔任行政工作 此時又要說 擔任行政工作是教師教學相關的工作 不得拒絕 那不是有權無責嗎? 請記住 依大法官釋字第 308 號釋文之解釋文中 公立學校聘任之教師係基於聘約關係，擔任教學研究工作， 與文武職公務員執行法令所定職務，服從長官監督之情形有所不同， 故聘任之教師應不屬於公務員服務法第二十四條所稱之公務員。 又 依1945年司法院解釋文: 「委任之公立小學教職員及縣市立圖書館館長、受有俸給者, 均為公務員服務法上之公務員」(院解字第2986號文) 而國中教師則由校長聘任, 依1991年教育部台(80)人字第31127號函: 「中等學校校長與教師之間無上下隸屬關係。」 (因國小教師於84年教師法實施後才由傳統支派令改為聘書 故1991年---民80年之函中僅提到中等學校教師) 也就是說 你若不是 兼任行政職的教師 校長不是你的長官喔 他叫你接 就接喔(ㄨㄛ˙ ) 法律面見解如上 不過 教育界是很小的 建議還是 拿些理由糖塞吧 像是 要唸研究所啦 身體不好啦 寒暑假需要返鄉事親啦 總之 不須要為這種事撕破臉啦 學校內的行政 真的不是啥重要的事 教學才是吧
作者︰test 樓上的說的很明白 讓我受益匪淺 不過最後一句敝人較不能認同 教學當然重要 但教學指的是什麼 單指老師在課堂上40分鐘教的嗎 學校內的行政真的不是啥重要的事嗎 如果行政工作只被侷限在那些評鑑工作 我也認為該廢了 但整個學校單靠老師教學就可以運作嗎 教學能順利進行真的只靠單純教學的老師就可以嗎 打個比方 空軍作戰是以飛行員駕駛戰機作戰為主 基地內的防空後勤警衛真的就不是啥重要的事嗎
作者︰test 二樓的645先生 我父親是軍方飛行員出身 而後投身民航界 所以我對於軍方與民航的體系略知一二 您所說的 防空後勤警衛 當然都重要 不過真正的重點是 後勤是 "支援" 飛行任務 而非 "支配" 飛行任務 (校園內行政支援教學的理論與理念網頁上太常見了 但是實務上 只見行政支配教學比較多吧) 再者 軍事體系為 標準封建體系 命令由上而下 組織目的與教育體系 大相逕庭 請容我 放肆的說一句 您這樣的比喻 看輕了教育與教師的本質 在教育現場中 教師須發揮教育專業 達成課綱的要求 在學校體系中 理應發揮道德良心 拒絕可能傷害學生受教權的行政體系要求 其實您說的對 如果行政工作僅限於那些評鑑工作 您也認為該廢了 我也做過小校的訓導組 我確知在每週14~17節的授課之外 每學期約10次左右的評鑑是平常而已 即使每個評鑑須約一週時間處理 也相當耗時 這不包含三不五時拿個大秤 量測學生書包重量 或是請求家長在學生刷牙紀錄單 或是 早餐紀錄單 上簽名 等等 百分百無意義的教育行政事務 小弟私自計算過 每週除教學時間外 百分之七十的時間 所處理的行政業務 皆非必要 但卻造成時間的 教學組因包含課程與代課教師事務之處理 確實支援教學 但大致上 應付上級行政單位所需的業務量也相當大 即使如此 我不會認為 須廢掉行政 美加地區為學區制(district system) 每所學校內包含午餐人員只有一隻手能數完的行政人員(含校長喔) 人事與主計業務並不於校內處理 由學區辦公室集中處理 教師請假須請代理教師直接由校長或是校長室秘書處理 而校長除負擔校內主要例行行政工作 也是教師最堅強的後盾 也許你在好萊鄔的電影中看過 教室內的學生不聽話 影響其他學生上課 教師威脅學生要他至校長室 或是 由校長直接和不聽話的學生家長面談 您有看過電影中有教務主任或是總務主任嗎? 簡單的說 美加地區的校長於校內有權威 但也負擔相當重的學校例行事務(甚至包含教學喔) 而台灣的校長 對於校內例行工作的參與程度僅限於 決策 而執行 就完全交給編製內需要負擔教學任務的主任 組長 與教師 校長要 接教育處的專案 四處去評鑑 評審 參訪 開會 也許是小弟 才疏學淺兼見識淺薄 但是我看過的校長 無論是自願或是被迫 都是這樣過日子的 台灣的學制基本上學習美國 但是校內教育行政體系則沿習我國數千年來的封建制度 除不符合教育專業外 另有效能低落 造成校內教師對立之缺失 如果能獲得大家的共識 其實 真是應該修法 首先將 人事與主計 抽離學校內部(就像蘇貞昌於北縣縣長任內所為 但須簡化行政流程) 雖然我國的法規上 警政 主計 與人事 是一條鞭制度 (也就是校內主計與人事人員由中央直接派任 非由單位首長任用 考績也不是由校長打 其目的為監督首長在用人與用錢的合法性 這是為了防弊) 但是大家都知道 在縣市政府財力不足的情況下 很多學校的主計與人事是由 教師或是校護兼任 (其實我覺得是推託之詞) 這樣一來 無論是校護還是教師 考績都操在校長之手 那誰來監督校長呢? 所以 乾脆將主計與人事抽離學校 並一率由專任的專業公務員任職 除減少校內行政負擔 也較能達成法令上對校長用人與用錢適法性之監督之責 總務方面 校內基本維修統一由學區外包 ( 是的 我贊成學區制----學校獨立於縣府體系外 ) 教科書選定後可由學區甚至於是縣市教育局處統一招標 也能降低家長負擔 小型採購由校長及其秘書處理 中大型工程與採購交由學區辦理 更重要的是 改變校內的 教學結構 運動會是體育老師的事 由體育老師 提出計畫 校長 所有老師 家長 一同開會 但是校長僅僅是 主持會議 提供資源協助 依經驗提醒教師須注意之處 處理家長與教師間之歧見 藝文競賽藝文領域的事 語文競賽是語文領域的事 (但是其實小弟贊成活動式課程 但反對校園內辦理一堆競賽 畢竟義務教育不是精英教育) 這樣一來 只要有一個願意擋住教育處一堆無意義表格 填報 評鑑 的校長 (有這樣意願與能力的人通常不會被現在的校長遴選機制選為校長) 那校內的行政工作量 應可減少十之八九吧
唉 我也知道我是 癡人說夢 但是 有夢總比無心好吧 而且 我在我所任教的學校 我也盡力照著自己的理念 雖千萬人 吾往矣
我相信開板板主是有能力 有熱情的五年內新任教師 如果校內的體系能維持其教育熱情 增加其能力 那不是學生之福 家長之福 國家之福嗎? 但是現在的體系讓有理想 有報負的年輕人 在不情願的情況下 做一堆無意義的工作 說難聽一點 造成這種現象的人 是浪費納稅人的血汗錢 耽誤辛辛學子的學習 是該下地獄的 說一聲 校內行政 真的不是有多重要的事 我說的太重了嗎?
感謝撥冗看小弟發牢騷 謝謝看官
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test Jonathan 學校任務單純化的理想在下頗欣賞 只單純以教學為主 這是最好不過的 但在現今的體制下還有一段很長的路要走 這也是大家應該要一起努力的 但我還是要說 空軍後勤支援飛行任務 沒人可以否認 但能因它是支援 所以就說後勤不是啥重要的事嗎 拿後勤支配飛行任務固然不對 但認為後勤不是啥重要的事心態亦可議 光有飛行員 是打不了仗 只有老師學校 也會運作困難 不管誰在哪個位子 都該做好自己的事 也不該否定別人 就你所言 並非認為校內行政工作沒啥重要 只是認為該把它從校內移到校外 它還是要有人做 目前還不能移到校外的狀況 工作當然就落在校內的人身上 如果大家都不接 是不是會讓學校停擺 表格 填報 評鑑 這些東西從教育部和教育處而來 許多還是法令規定你必須做的 不做的話 別說當校長的可能遴選不上 相關人員還有可能違法 運動會是體育老師的事 藝文競賽藝文領域的事 語文競賽是語文領域的事 這樣的理念很好 只是以我們現在的校園文化 是不是每一個老師都能接受這樣的理念 現行的教育制度及運作確有很大改善空間 也許外國的制度讓人嚮往 但我們也該認真思考是否只看到好的那一面 如果真的移植過來 以我們的文化 社會 民情 會開出什麼花 結出什麼果
作者︰test 組長的上級不是還有主任嗎?那請問一下貴校的主任在幹甚麼，??怎麼會讓組長被校長釘呢?? 我聽說過我當過組長的同學說他們學校，主任幾乎天天遲到，常常不在學校，補助款申請延遲，積壓公文等等問題 校長釘不到主任只好釘組長了，導致組長被當主任般的操 我就問他為什麼要接組長呢?他說:就為了挺他的主任囉!! 我就跟他說:那就你心甘情願的阿，有啥好抱怨的 誰要你挺的人是這樣的人呢?對吧!!以後，請收起你的狗屁義氣，因為你罩他，他罩不了你，有啥好抱怨的 你該抱怨的是你的主任，不是你的校長 不知道樓主的狀況是不是類似呢? 不做行政行不行，一定行，就像考上主任不當行不行，一定行，對吧 最後，我想小妹妹校長或老太婆的言論似乎不太恰當，請問一下您母親的年紀是否與您的校長相仿呢??
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test 我同意版主的觀點，我是一個行政人員，在當初校長要我接時，我已明白告知非該工作的專業人員， 如體育....，而且又在讀書，家中又有...............該講的都講了。
作者︰test 行政工作的性質與教學工作真的沒關係嗎 會這樣說的教育同仁,...很想請教一下你的教育學有好好念過嗎 教育涉及的層面這麼廣, 如果只著眼在第一線的工作者, 不去考量其他層面, 這樣真的能培養出有能力掌握未來的下一代嗎 這好比打仗的時候, 大家都知道第一線衝鋒陷陣的士兵重要, 但是沒有指揮部的綜觀全局, 真的能靠局部戰取得最後勝利嗎 雖然說常常理論與實際會有落差, 但是沒有理論依據, 單單憑個人好惡來從事任何工作也不對吧 行政工作不好做是做過行政的老師普遍的聲音... 現在人權高漲, 行政人員更像三明治一樣, 對上要了解上級的政策取向來研議適當作法, 對下要凝聚老師共識來完成一些教育工作, 對外要面對家長對校內老師行為的指責, 對內要照顧家庭及自己健康, 往往離開學校, 心裡還是擔著一塊石頭, 頭腦兜轉的還是如何為學校及老師做出有益的事 不好做, 但是一定要有人做... 拿國外的制度來借鏡不是壞事, 但是國外教育是否真的適合我們國情, 那就要經過慎思了 每個人的手指頭都有長有短, 如果老要拿別人的食指跟自己的拇指比...........那你當然常常會比輸 台灣的教育制度不是一無可取, 但的確也有改進空間 所以需要有想法的人投入行政工作來改善大家的工作環境 坐而言不如起而行, 這個簡單的道理人人都懂, 行政工作真的需要有心人去做, 不然忙於教學工作的教育同仁只會比現在更加辛苦
作者︰test 説得好
作者︰test 回覆樓14的 "行政真的不重要嗎 " 先進 如果您願意的話 真的想好好的與您討論這個問題 首先是 校園內的 行政工作 到底包含哪些呢? 您文中所說的 教育學 中 大部分的 行政工作 都不屬於學校內部(如課綱 學制 政策 等) 至於實務上的校園行政工作 我較了解的 有台北市和桃園縣的 "分層負責明細表" 其中我以為 教務 訓導 輔導 這三處室的業務 其實都是教學業務 非屬行政 總務工作----非屬教學 ( 出納 工程 採購 修繕 午餐提供等 皆是) 人事工作----非屬教學 (法令規定應由銓敘合格之專業公務員擔任 且編制雖屬學校 但考績不歸校長打 以監督校長人事權 ) 主計工作----非屬教學 (法令規定應由銓敘合格之專業公務員擔任 且編制雖屬學校 但考績不歸校長打 以監督校長經費權) 所以 校內的行政工作 嚴格的說起來 只有總務 人事 主計 三樣 我在 樓3的回覆中 已稍加說明 您可參閱 實務上的問題是 各縣市政府教育局處以行政科層體系的強制力 要求校內行政人員 完成一些 原本不存在的非必要性工作( 如過多的評鑑 填報 訪視準備) 造成行政人員原本支援教學工作的工作時數被浪費 更又甚者 行政人員以服從上級指導為唯一原則 因為希望 向上提升(我只的是個人的官位) 所以要求校內老師創造資料 文件 力求美化卷宗 這樣的行政人員 為數不少 (但是我並不是說他們完全沒有服務教師與學生喔) 我文中所指的 是這樣的 實務上的行政工作 相信您是 一位具有熱情的 教育工作者 您真的願意 花2個禮拜時間 8千元碳粉夾 和無數的心力 製造出 30個資料夾 讓那些訪視委員 "瀏覽" 15分鐘嗎 我知道現實上 這些工作 都要有人作 我對於 每個學年度初 願意承接這樣工作的人 其實都心存感激 不過這樣的感激 通常都不持久 幻滅得非常快 當老師九年了 我真心的相信 換了屁股以後 大部分的人 就會換腦袋 少部分的兼任行政老師 確實將責任一肩扛 這樣的辛苦 難以想像 也撐不久 所以我希望 所有的老師們要作組長 主任 校長的後盾 教育處的不合理要求----老師們來反應(可以透過議員) 校長的不合理要求-------老師們來作主任的後盾 直接要求校長(主任是校長的下屬 老師不是) 組長的不合理要求-------老師們來作自己的後盾 直接要求校長與主任 我相信有許多老師 組長 主任 校長 都是熱心教育的 但是 制度不健全的情況下 我必須強調 1. 校園以教學為主 行政為輔 (君不見 除校長外 所有行政工作 職章上都是寫著 教師兼.... 孰者為重 不言可喻) 2. 現行法令規定 教師得拒絕與教學無涉之工作 故拒絕兼任 有加給之行政工作 具法律明確性 無校長行政裁量之空間 3. 我同意您所說的 "行政工作真的需要有心人去做, 不然忙於教學工作的教育同仁只會比現在更加辛苦" 但是我更相信 教學工作也需要有心人去做 任何的工作 不都是需要有心人嗎 問題是在於 本主題的樓主問的是 不做行政行不行! 套用一句您的話 ------ 單單憑個人好惡來從事任何工作也不對吧 所以 樓主可以主張自己 不作行政 4. 您以打仗來譬喻校園教育事務 您真的認為適切嗎 多元價值下的教育現場 您還要獨尊30年前的 一言堂式的教育嗎 您文中 "但是沒有指揮部的綜觀全局, 真的能靠局部戰取得最後勝利嗎" 以國中小來說 課綱就是我們的原則 但不是指揮官 因為教育現場 沒有 "全局" 至於最後勝利 從來就不是 也沒有 在教育現場存在的必要 希望同為教育工作者的你 能有所體會 敬領教
作者︰test 很高興能有具有相當教學年資但不失熱忱的同業討論教育相關議題 首先據我自己的認知教育行政包括的範圍涵蓋學生、教職員工、課程與教學、經費與設備、社區至少5個面向 以此延伸，學校行政所要處理的事務大致可以分為 訓輔行政-----就是大家熟悉的學生事務管理與輔導 人事行政-----教育人員的甄選任用、考核升遷、退休撫卹等 教務行政-----課程與教學政策訂定與執行、教科書編審、學生學籍、編班、成績考查等 總務行政-----經費籌措、預算編列、財產管理、設備採購、文書管理等 公關行政-----這部分就比較複雜，涉及與社區人事物的互動，基本上全體教職員工都該涵蓋進去，但是桃園縣就我知道，絕大多數與家長相關事務都由各處室分擔處理。 可以發現教育行政工作去除掉人事行政及總務行政，還有三大區塊與教學工作無法脫鉤，這三大區塊依您所言仍屬「教學業務」，
這部分恐怕與大多數教師認知違背，這與課綱規定教師授課節數脫離不了關係(後面會說明)，我認為這三大區塊應當界定為與教學
有較密切關係的行政工作。
為何會說這與教師普遍觀念不合呢?
這與課綱規定教師授課節數脫離不了關係，
以國中教師而言，專任教師是公認壓力較小的職務，大都需要授課20節，再加2-4節第八節課輔，平均來說一天大約需要花上4-5小時
來授課，這並不包括批改作業、補救教學等瑣碎業務。換言之，如果如您第一篇文所言，依領域歸屬來分擔相關那些非上述教學活
動的業務（比如規劃辦理運動會和語文競賽等），將會壓到教師喘不過氣來，但是我相信你也懂這些工作的本質是對整體教學工作
有所助益的，所以一定要有人去做，這就是行政人員花上大把精神去做的事。 可是往往由於一般教師不了解這些業務的必要性，又或者大家習慣所謂教學工作就是狹義的將教材在課堂講授完畢，不願意也不喜
歡接受行政人員規劃的方式去完成各項活動，才會造成行政與教師的對立，在這裡我不喜歡沿用很多人習慣所謂「行政與教學對
立」，因為這對努力將諸多活動由繁化簡、去蕪存菁，絞盡腦汁的行政人員並不公平，可以發現許多教師並不清楚行政人員已經努
力降低教師的額外負擔了。 在您的文中可以發現評鑑對於您來說似乎是行政之痛，但是我卻認為適度的評鑑有其存在的價值，要看您如何取捨，比如說評鑑活
動可以視為自己業務的整理與回顧，管理學所用到的規劃、組織、領導、控制步驟在這可以善加利用，詳實的評鑑內容不僅小可以
做為自己下學年度進行同一業務的管考紀錄，大者可以做為他校行政人員的參考範本，尤其在行政人員更換如此頻繁的教育現場，
下一位接您業務的人也可以在最短時間內了解所應當注意的事項，避免因自己犯了原本可以避免的錯誤，徒增困擾。 至於目前過多的評鑑是由於上級單位沒有做好整合的工作，往往各科長官因自己業務需求，造成學校行政人員疲於奔命，可是這並
非評鑑本質上的問題，評鑑對我而言，只是將平日工作整理好供人查閱，除非您的長官會要求評鑑一定要拿下名次，不然壓力應當
很有限。 1. 我同意教育現場本當以教學為主，但是提升教學品質應該不侷限於單純的授課活動，所以與教學相關的行政工作，他的重要性
不言可喻。
2. 至於是否要擔任行政工作，這我倒沒有意見，當然也尊重版主的想法，只要大家對於教育工作的概念一致，擔任一般教師或兼
任行政工作，其實應該沒有那麼多衝突點。我的前文也只是提出「行政工作真的不重要」?這部分個人的想法。
3. 至於打仗來比喻校園教育事務，我想大家都能體會打勝仗（完成階段目標）本來就是一門藝術，涉及的因素複雜程度絕對不亞
於教育工作，這裡頭應當沒有一言堂的問題，因為就算是指揮部要下達命令，也必須由諸多幕僚研議後，再由指揮官下達，在這也
順道提出來，校長下的判斷就如同教師一般，也是透過下層人員給予訊息來完成的，如果想要校長做出有利於學校整體的決定，平
時就該給予校長充分且正確的資訊。
我也同意教育工作沒有全局，應當說也沒人敢說可以掌握未來發展的全貌，但是階段性目標的完成卻是必要的，在前文中，我所
提及的局部戰只是泛指某些教師認為準時上下課就是教育工作者的全貌，這種視野真的有點小…
不過我真的很欣賞您，也認為您是位有理念及想法的教育工作者，衷心希望您仍在行政圈內努力，或許有天可以跟您好好聊聊
因為我當老師也15年了，常發現每次跟學校教師聊這些事，大家都一臉困惑，好像我是火星人似的，哈哈。
作者︰test 我服務25年了 發現能理性談事情的老師越來越少 樓上二人 好樣
作者︰test 除非您的長官會要求評鑑一定要拿下名次，不然壓力應當很有限。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實這句話才是重點，雖然小校行政業務繁重，若主任、校長能體諒 行政人員辛苦，不為了升官績效而硬要做些不必要的業務，自然壓力 也就不大，但問題是小校的校長幾乎都是新進校長，哪有不拼命追求 績效以便升遷到大學校的啊！所以小校的行政人員真的是課多業務多 ，我只能以尊敬的態度向你們說聲：辛苦啦！
作者︰test 我不認為那個兼行政的理性討論 他只是在為自己找不好好教書的理由 看他所指的行政 人是好了 新聘教師要多久啊
作者︰test
作者︰test 小學校這情形很嚴重也不公平。 造成有些人一直在作，而有些與校長關係良好的老師幾年來一次也沒作過。非常不公平。 行政人員輪流制是公平的，不論怎樣，大家應該有作過一輪的機會，再來談作第二輪。前任校長這方面作的很公平。
作者︰test 小校行政太辛苦 中大校行政有人混 還可以 請辭待命 考驗新主管
作者︰test 可曾想過把小校的行政福利變成和大校一樣。 如組長，主任鐘點跟大校一樣。 不要一人兼兩個職務。
作者︰test
作者︰test 教學好不好，個人主觀不一樣，應和作不作行政無關吧。難到作行政就不必教學了嗎? 教學放不放心，你又是依據什麼?願聞其詳。
作者︰test
作者︰test
作者︰test 有人放心，有人不放心。個人觀點不同，立場也不同。 這是自已個性的問題，不應與學校的事相提並論。 教師教學有專業自主的權利。如果你不放心可以向他建議，接不接受是他的事。 老師對學生不放心，所以要多加督促。校長對老師不放心，也可以多多建議。 但不要是口說不放心，卻用來干涉你不應干涉的事，或侵犯老師教學的專業自主權。 這樣我們才真的不放心。
作者︰test 1.校長不能用風範領導，行政工作當然累啊！ 2.另外校長遴選委員會資訊應該透明化。
作者︰test
作者︰test
作者︰test 這時候你就知道大學校的好處了 行政人員分工分的細 薪資照加 功獎組長輪流分 課務輪流減 好處大家拿
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test
作者︰test 如果課稅後,或許行政人員就更難找了!!! 讓校長們去煩惱吧!!
作者︰test 鍾XX校長
作者︰test
作者︰test 大頭寶寶 人家樓主市不想接耶，幹麻叫他去考校長，你心理不平衡呀？ 你如果不知道小校的組長多累，多難辭，就閉嘴 令人覺得 真正大頭的 就是大頭寶寶 你啦
作者︰test
作者︰test 樓3的 , 得了便宜還賣乖 ! 你根本不適合做行政 , EQ , AQ ㄉD , 在這喊爽 , 還要別人閉嘴 ? 真是無聊透頂 , 你以為你是誰呀 ? 很難辭 ? 人際出問題 ? 還是自誇能力好 ? 你的主任有你這種組長也真的是衰死 !
作者︰test 不高興就去辭職，別在這裡鬼叫，去當導師帶班有的是，包你叫到爽!累死你!!
|