作者︰test
發表時間︰2012/11/17 上午 11:04:07

本人查了一下，有辦法領月退7-8萬者，是新制加舊制的退休老師才可能（近10退休者）

因為18％的關係，18％有歷史背景，不過每年800億的利息一定會拖跨台灣

18％每個月可多領12000~15000元，一年14.4~18萬，平均領25年就可以（軍職可領35年）

多領菜鳥們360~450萬，公不公平，政府去處理

問題政府已將教師退休改成85制，延後5~10年退休，所得替代率又降為70％

菜鳥多繳退撫基金，又延退，又領的比老鳥少，請問有這種社會公平嗎？

是政府自己在搞分化，是政府在搞階級，不要忘了下一步就是教師評鑑

阿扁再怎麼壞也不敢動一塊，

菜鳥們，換我們去走上街頭抗議

去灌暴總統臉書，2014年記得這件事，2016也要記得，

我們手中都有一票

作者︰test
發表時間︰2012/11/17 下午 04:24:12

不投國民黨了，乎衣死拉

作者︰test
發表時間︰2012/11/18 下午 03:02:39

我也不想投國×黨了

作者︰test
發表時間︰2012/11/18 下午 08:34:27

18%的歷史之一: 現在65歲退休的老師 , 四十年前他們領的薪水僅2000元上下,您現在是四萬起薪,碩士學歷起薪約45000元,怎麼比?何來公平之比較?難怪教育老兵都嘆氣:菜鳥不懂倫理,不懂尊重前輩,領薪水領到不知反省,四十年前的老師教學不會喊權益,認真教學,薪水比泥水匠還少,搞不懂菜鳥抗議什麼?查清楚再說話!

作者︰test
發表時間︰2012/11/19 上午 12:06:50

樓上的，您馬看看國家的財政

看看社會目前的社會氛圍，台灣都快不行

還在什麼18％，如果18是對的，今天不會拿出來討論

台灣要變成第二個希臘嗎？

試問，你領了18％領幾年了，一個月算12000元好了，領了多少

300萬、400萬，還是500萬

我們學校的老鳥有50％都非常水昆（尤其是快退休的），學生放牛吃草

都用愛的教育，當然成績就…，不要忘了，考績都領×個月

作者︰test
發表時間︰2012/11/20 上午 09:20:41

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1353374297868_317 class=bd>

扁刪除馬回復 7萬人雙戶頭領18趴

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〔自由時報記者王貝林／台北報導〕民進黨立委發現萬年國會退職民代出現重複開戶領取十八％優惠存款的情形，其實全國退休軍公教重複開戶的數量高達七萬多戶，原因就是馬英九擔任總統後實施「再改革」，讓先前因民進黨執政時改革而被刪減的十八％優存金額，幾乎全部得以再開戶回存，一百年一月開放回存後，短短一個月回存金額就高達二百七十億元。

最早軍公教公保及退撫領取的一次退休金，全都可享十八％優存，未限制所得替代率，導致退休所得高於在職所得的離譜現象。八十四年七月實施退撫新制後，新制年資即不得再辦理優存，但十八％優存仍得等到一三七年才會完全走入歷史。

民進黨執政後，民國九十五年二月對十八％提出改革方案，以現職所得計算，訂定退休所得替代率為八十五％至九十五％（十二職等以上為七十五％至八十％），藉此限制可以優存享十八％的金額。

越改越肥 馬政府自己都嚇到

馬英九上任後，在民國九十九年八月又推出改革方案，所得替代率降為七十五％至九十五％，批評民進黨版的計算公式包含主管加給，是有利高官的「肥大官、瘦小吏」方案，因此將計算公式的分母改為「本俸的二倍」。

表面上，不管是否擔任主管，同職等本俸都相同，只看本俸似乎較公平；事實上，除十二職等以上高官，本俸二倍都比包含各項加給的現職實際所得還要多，結果就是藉機肥了所有退休軍公教人員，實際所得替代率回到改革前動輒破百的情形。

所得替代率變相提高，間接讓可以享有十八％優存的金額幾乎「又回到從前」，退休軍公教人員莫不搶著將先前被刪減的十八％優存金額回存，結果民國一百年一月開放回存後，短短一個月回存金額就高達二百七十億元，等於一年就要多付出將近五十億元的十八％利息。

改革倒退嚕的驚人天價，把馬政府自己都嚇壞了，一百年二月立即推出第三次改革方案，下修可以優存十八％的金額；這也使得現在要計算軍公教退休可存多少錢領十八％，須經過三道繁複的公式演算，絕大多數人都搞不清楚，讓十八％的歷史更添複雜色彩。

作者︰test
發表時間︰2012/11/20 上午 10:33:25

政府要負全責，改的人要負責

多發就砍一半好了

作者︰test
發表時間︰2012/11/23 上午 10:40:18

政府應該保護現行的教職員工才對

作者︰test
發表時間︰2012/11/23 下午 02:09:43

不同時代貨幣有不同價值

各行各業所得63年起主計處就有記錄了

不要總是拿同一套說詞為自己辯白

作者︰test
發表時間︰2012/11/24 上午 10:11:55

因為沒有18％，所以沒有7~8萬

作者︰test
發表時間︰2012/11/24 下午 08:42:28

我知道以前很辛苦
可是國家都快倒了
向希臘領退休金的
三萬以上的都要打折發
要不然會倒
可我們的老資格老師呢
說很辛苦
應得的
說不敬老沒倫理觀
可是怎麼不想想
1.以前薪資有提撥退休金嗎     沒
2.現在領6.7.8萬是補償的        可是能領多久
領到你死.國家退撫機制破產，我們繳了十數年
領不到或是只能領個2.3萬。這樣叫人如何敬老
有倫理觀，你就不愛這個團體的大多數人了。
倚老賣老。
3.有是教你只領2.3萬嗎
沒有吧。少領個2.3萬仍有4.5萬
可以過活吧。子女都成人了。
拜託這些老資格的退休老師
讓我們這些菜鳥數十年退休後可以有退休金領嗎

作者︰test
發表時間︰2012/11/25 上午 09:08:19

樓上的，講的太好了，當同工不同籌，教育工會還店店

那我們這些領不到7萬月退的菜鳥要加入工會幹什麼

老鳥一再的用什麼信賴保護原則來爭福利，我們這些菜鳥為何就不行

其實如果老鳥很認真教書就算了，偏偏都在等退休，

年齡到了也不退，因為有私立的年資，有想過流浪教師那麼多

上課不認真，拼命去×××××，還去爭錢

作者︰test
發表時間︰2012/11/25 下午 01:29:32

因為政府才不管你

作者︰test
發表時間︰2012/11/29 下午 04:09:32

拯救年金制 學者：須改革已退、屆退者 <DIV id=K3> </DIV>

〔記者曾韋禎／台北報導〕退休年金制度該怎麼改革？學者昨建議，現在的所有方案，都沒處理到目前領取超高退休所得的已退人員；真正的改革必須能處理已退、屆退者，同時刪除遺族撫慰金及其他福利支出，並廢除疊床架屋的公保。

立法院司法及法制委員會昨舉行「我國退休制度及老年經濟安全之改革」公聽會，與會的政大公行系教授施能傑指出，現在的軍公教人員退撫制度面臨三大問題：破產壓力、退休所得優渥、替代率超高。

已退者所得優渥、替代率超高

他解釋，公教人員的實際在職所得約為本俸的一．七倍，現卻用本俸的兩倍計算退休所得，嚴重不合理；若用一．七倍來算，所得替代率就會超過一○○％了。且較之勞工六十歲才能領月退金，公教人員就算改成八五制，也只要五十七歲就能退休，年齡實在過低。

施能傑分析，八十四年以後退休公務員，所得都超過四萬元；一次退的優存，至少也有四萬元；真正低於兩萬元的，都是七十七年以前退休的，多已凋零殆盡。

若不處理將再製造世代不正義

他強調，擁優厚退休所得、超高所得替代率的，都是已退休者，或兼新舊制年資之屆退者；若改革只是建立新制，卻不處理這個問題，等於再製造公務員間的世代不正義。

施能傑認為，應不分職等，把所有人（包括已退者）的所得替代率訂在六十％，且以實際在職所得來計算；這樣的話，就形同廢除十八％優存；再把最低退休年齡訂在六十歲，同時刪除遺族撫慰金、年終慰問金等其他福利支出。

公保年金化適用對象太繁雜

施能傑也反對考試院正積極推動的公保年金化，因適用對象太過繁雜。他指出，整合單一國民基礎年金是世界潮流，能確保國民平等對待原則及社會保險財務健全永續，公保年金化卻背道而馳。

政大法學院長郭明政痛批，台灣的公務員享有退撫、公保、優存等多重保障，舉世獨有；德國僅有退撫，日本則是比照勞工的厚生年金，另設特別的年金保險，台灣何需於退撫之外，再有公保？十八％優存更是沒必要的過度保障。

郭明政解釋，在隨收隨付的年金制度下，理論上不會有財務危機；因勞保已增加費率，若真的再延退的話，破產之說仍言之過早。但公教退撫實際上已造成破產問題，地方政府之人事費有高達七成的，其中大半係用於支付退撫；故中央聘一位年輕教授的薪水，還比五十歲退休教師的所得低。

退休軍公教多重保障應整合

郭明政強烈反駁不同各職業別無法均一之說；他指出，大法官釋字第四八五號就要求不同行業應平等對待。

郭明政建議退休年齡至少是六十歲，若退休再任須減扣退休所得，要整合掉軍公教的多重保障，勞保應採終生保費做為基礎；也不要再有勞退新制，應把這六％之提撥改為勞保保費。

作者︰test
發表時間︰2012/11/29 下午 08:44:26

To 3F:

別在倚老賣老了，要不是以前那些老老師造孽，現在的新老師怎麼會那麼辛苦，我還記得我小學時無緣無故被導師從講桌用過肩摔摔到門外勒。以前的老老師程度差異很大，有些真的是很有學問，有些是濫竽充數，這你該知道吧，你是屬於哪種呢?

民國69年時，公教人員的薪資已經不輸給業界了，別再拿數據來唬人，薪水才2000多?你敢拿其他行業的薪水來比嗎?那時的房價也才多少?陽春麵一碗幾毛錢而已，連通貨膨脹都不清楚，就不要舉這個例子來讓人笑。˙

在學校待這麼久，看多了老鳥倚老賣老，有研習有活動有比賽都推給年輕老師，自己的班級經營完全不行，教學專業也不行，憑甚麼這些人領的比我多?學校有個不適任教師，上課只會開黃腔，學校只敢配他童軍家政，結果他薪水扣掉公教存款(每個月扣一萬塊 )還比我多辛辛苦苦上課還多，這值得尊敬嗎?

笑死人了

作者︰test
發表時間︰2012/11/30 上午 07:45:11

總有一天你也會變老鳥的！

作者︰test
發表時間︰2012/12/5 下午 11:44:41

這是不個不公平的社會

作者︰test
發表時間︰2012/12/17 下午 08:57:04

馬總統快砍18％吧，不然國民黨會輸的非常慘的

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