-- 工會論壇 ( http://61.219.67.208/ShowForum.asp?forumid=299 )
--- 明年軍公教要繳稅，聽說退休老師月領7~8萬不用繳稅，公平嗎？ ( http://61.219.67.208/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10068 )
作者︰test
發表時間︰2012/10/31 下午 11:08:10
今天晚上，政論節用都在講軍公教的所得替代率85~95％太高，又拿出勞工來比
此時竟然有人還在……，真的是，何不食肉糜的翻版，難怪有人說當老師者是不食人間煙火
近十年退休老師，平均退休年齡在50~52歲，教學年資25~28年，可享18％，月退俸7~8萬（師專者更多），可享年終慰問金、子女讀書補助……等。
85制的教師們，平均退休年齡55~58歲，教學年資在30~32，60歲才可以領月退俸5.5~6.3萬
，沒有18％，所得替代率70％（甚至以後會更低）
剛才聽電視扣印明年領月退俸7~8萬的同業工會者，不用繳稅，如果真的如此，又是18％翻版
請問退休的前輩們，你們認為公平嗎？勞工朋友知道會如何看待呢？
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 07:40:32
這個是真的嗎？那我要去寫總統臉書了
這個安奶不公平
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 07:54:54
勞工月退 也不用繳稅 (退休金 免稅)
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 07:57:12
我只月領6萬
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 08:00:22
現在要繳稅 但少2節課
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 08:02:01
樓上說月退只有6萬
請教一下您何時退休的，教學年資幾年，我幫您算一下
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 08:04:56
抱歉我以為你已退休了，你認為月退領7~8萬，還不用繳稅公平嗎
勞工月退最高保額43900元，且一定要65歲以上最高才領月退25000
實際上領20000元以上都是非常高了
您認為勞工才領20000元要繳嗎？還是領7~8萬要繳稅
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 10:11:33
勞工月退現在是60歲 但將改到65歲
勞工錢少 是我們的錯?
我媽(普通師範畢 小學老師)加18％ 月領5萬
約民國80年退
現在一班學生約30人 以前一班學生約50人 工作量是幾倍?
完全照 當時的法令規定 來規劃退休生活
請問有甚麼錯?
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 10:15:54
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 11:59:17
在民主法治國家，經濟制度應該都是自由經濟，人民有自由揮灑的空間，因天資稟賦、環境背景、努力程度、職業別、繳交保費…等不同，在職時待遇不同，退休制度也不一樣，這是很自然的事。從小立志追求遠大前程，創造美好未來，一切盡力就可以，若無法事事如願，更不必怨天尤人。不然，難道要實施共產制度嗎？大家同吃一鍋飯、同穿一條褲子，你願意嗎？
作者︰test 勞工月退現在是60歲 但將改到65歲 勞工錢少 是我們的錯?（沒有錯，是政府的錯，同樣的 同理中油、台電年年虧損也沒有錯，只是會拖跨財政而已） 我媽(普通師範畢 小學老師)加18％ 月領5萬 （應該沒有那麼少，因為只要退休金全部存18％，利息就2萬~×萬） 請問有甚麼錯? （都沒有錯，社會觀感不佳而以，跨拖財政而已，台灣輪為希臘第二而以 公務人員退休金剩4成而已） 事忙 很抱歉 不再回應（有空再回） 對退休人員沒有錯，不過請看看現在社會的公平正義
發表時間︰2012/11/1 上午 11:59:34
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 12:00:44
同意9樓的
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 04:15:44
教師法的各項規定要週延確實又穩定,而人是有選擇權的,選擇當老師如被錄取就該盡義務享權利,或許時代不同社會變遷大,修法不可免,但應以進入這行業時的規定為準,不可溯及既往,否則一個沒有誠信的政府,要如何維持政權的穩定呢?30年前退休領30萬的人現在可以要求領300萬嗎?以前退休金可全部領18%現在為什麼只剩少數退休金可領18%這就是彼此信守契約也是誠信原則
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 05:03:10
那按照樓上的邏輯75制也不能改成85制，為何就能改
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 05:04:18
同意12樓的看法
這是法學ABC
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 08:35:27
不用緊張，近二年退休比較會緊張
不過請媒體來看，可能他們的看法就不同了
80年退休才五萬，是沒有將18％利息全部算進去
有人還寫師專，那年資更是多的，多的，非常多
月退是五萬，利息好幾萬，這個騙非同業工會可以
作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 09:36:14
事實上現職的軍公教並未佔盡國家便宜
一是沒有所謂舊制的18趴或是18趴舊制年資比例很少
二是幾乎採用退撫新制計算基準月退俸不似以往
而且以後所得替代率一定會下降
目前所詬病的退休肥貓所謂週休七日月領七萬者
多半是民國84年改制之後
同時享有舊制年資高的部份享有18趴優利再加上新制計算基數較高
結果是制度設計不良讓這些過度的退休軍公教佔盡國家便宜
特別是高階文官、軍職退休者
所得替代率何止90 ％？
以前早退休的恩給制時期的軍公教人員
不論一次退或是月退
其退休給付真的很低
未來退休的現職軍公教人員也不會太高
有佔國家便宜的退休軍公教也不是故意要賺這些錢
而是當國家財政窘迫、勞工窮困失業、GDP連續下休九次、六大基金嚴重虧損（那不是政府的財產，還是我們扣繳的退撫基金）...
當社會相對剝奪感加大加深之時
軍公教族群才會被點名
要當職業軍人、投身公職或是獻身教育
都是在公平架構之下依據「就業條件、福利、待遇及工作穩定...等」
參加考試公平競爭而來的
不是身為軍公教就該背負的原罪
重要的是
當社會一片撻伐軍公教待遇之聲浮現
國家領導人說要捍衛軍公教的尊嚴
說得容易
做得到嗎？
不要以偏概全來誤導大家
更要向一般家長、勞工夥伴說清楚
大家都是站在一條船上
上下交爭利，國恆亡。
作者︰test 目前所詬病的退休肥貓所謂週休七日月領七萬者 多半是民國84年改制之後 以上我都同意，試問一下84年~102年退休的軍公教有多少人 那他們領7~8萬，替代率85~95％（才教25年，50歲退休） 85制的菜鳥，替代率70％，要教30年，55歲後退休，甚至到58歲（老師難考） 到60歲才開始領月退 一則是50歲開始領85~95％，7~8萬的月退 一則是60歲開始領70％的月退，為什麼呢？ 不工作還可以多領10年，10年每人900萬有吧 總統不是講公平正義嗎？為何同工不同酬？ 不是18％的翻版嗎？何有以篇蓋全之說呢？ 再者如果退休者不繳稅？換本人走上街頭 抗議
發表時間︰2012/11/1 下午 10:22:00
作者︰test 〔記者黃維助、蘇永耀／台北報導〕國家財政困窘，軍公教過於優渥的待遇及福利引發外界質疑，馬英九總統昨向軍公教人員喊話，指現在政府財政比較拮据，他希望軍公教人員都能共體時艱，政府也會全力捍衛軍公教人員的尊嚴。 馬籲軍公教共體時艱 考試院長關中昨天也鬆口說，有關於軍公教人員的退撫、福利制度，若「不合時、不合法當然可以改」，但希望不要讓弱勢得不到應有的照顧。 行政院長陳冲宣佈今年縮減退休軍公教領取年終慰問金的適用對象，馬昨榮民節接見榮民楷模、青年（榮民子女）楷模及暨海外榮光聯誼會代表時強調，陳冲上週做出非常明確決定，這項做法是為了讓社會更和諧與公平，並確保軍公教人員的尊嚴，不因外界不了解情況或其他因素而造成傷害。 馬英九表示，軍人、老師、公務人員的貢獻有目共睹，但現在經濟情況不好，政府財政比較拮据，經濟發展速度又減緩，在這個時刻，他非常希望所有的軍公教人員都能共體時艱。馬強調，政府一定全力捍衛軍公教人員的尊嚴，爭取社會公平合理的對待，這方面政府是責無旁貸，他想藉這個機會向大家表明政府在這方面的努力，以及絕對不會改變對於軍公教人員照顧與關懷的用意。 關中昨拜會立法院長王金平，尋求支持考試院提案的「公務人員基準法草案」、「考績法修正草案」等議案。 對於近日引發社會各界討論的軍公教退撫及福利制度，關中受訪表示，討論時難免有情緒話，但他不認為公務員有被污名化，「這是社會氛圍，我沒有這樣的感覺」。 關中說，世界潮流走向民主、開放，大家若認為軍公教退撫及福利制度「不合時、不合法，當然可以改」，但希望能夠兼顧「法、理、情」步驟；他還說，大環境不好，社會上相對剝奪感增加，以致造成誤解。 關中指出，各行各業都是國家一份子，都有貢獻，只能相互鼓勵，無法相互比照，畢竟工作條件、職責不一樣，但希望追求公平、正義，「不要讓社會弱勢沒有獲得應有照顧」。 關：18趴優存也可討論 對立委要求十八％優存利率也要改革，關中說，很多問題都有歷史背景，也有信賴保護原則，「可以討論，不合理當然可以改」，但政府有責任照顧低收入及弱勢族群。
發表時間︰2012/11/1 下午 10:47:31
關中鬆口：不合時宜退撫制當然可改 <DIV id=K3> </DIV>
作者︰test 〔記者曾韋禎／台北報導〕退休軍公教人員所得替代率過高，恐拖垮國家財政，民進黨與台聯立委昨呼籲，在理性專業下，應由執政黨邀請各黨派所推薦的專家、社會公正人士舉行「國是會議」，全面檢討所有的社會保險，訂出改革的方向。 各政黨推薦學者專家研議 民進黨團書記長蔡其昌受訪指出，現在所有的基金、社會保險，都紛紛亮起破產的「魔術數字」，已經到了不能不全面檢討的地步，否則國家的財政將難以負擔。 蔡其昌認為，在這個時刻，由國家來進行全面改造是最重要的，應由執政黨邀請各政黨所推薦的學者專家、社會公正人士進行「國是會議」，暫先排除政治人物，由各產業代表先以專業、理性的態度，在所得替代率合理化、合理退休生活水準的兩大原則下，擬定改革方向，不要等到破產前夕再來搶救。 民進黨立委管碧玲認為，軍公教人員的退休所得替代率一定要朝合理的程度修正，不能只是齊頭式的平等。她指出，只要國家把健保、長期照護、居住正義這三大項處理好的話，退休所得替代率不用太高就能維持不錯的退休生活。這是全面性的工程，必須在國家財政端做宏觀之調控。 台聯立委許忠信指出，當初把優惠存款利率訂在十八％，就是因為當時的利率水準為十二％；在市場利率不斷下修的同時，仍將優存利率固定在十八％，愈顯其不合理。他建議，無須全面取消尚存的優存，但可以讓它比市場利率高個六％，以較溫和的方式來改革，舒緩國家財政壓力，也能稍緩反彈的力道。 許忠信強調，若不改革，等於是這一世代提前享受下個世代的福利，留給下一代還不完的債務，是極端的世代不正義。他也提醒，台灣並非國際貨幣組織的會員，要是國家破產了，沒人可以伸出援手，最後只能指望美國或中國，這絕非台灣人所樂見的。 如果18％都可以討論，都可以改變，為何替代率不用改，為何退休者可以不繳稅
發表時間︰2012/11/1 下午 10:52:52
改革退休制度 立委籲開國是會議 <DIV id=K3> </DIV>
作者︰test 〔記者蘇永耀、顏若瑾／台北報導〕軍公教人員退休體制嚴重亮起財政紅燈！立法院預算中心最新報告提出重大警訊，我國公務 人員退休制度經歷全由政府負擔的「恩給制」，到共同提撥的退撫新制，已造成極大的財務負擔。經最新精算，各級政府的退撫新、舊制潛藏負債已近八兆元，若未研議妥適的改革方案，不但將嚴重拖累國家財政，更會影響軍公教人員未來退休生活的保障。 朝野立委呼籲 大刀闊斧改革 對此，朝野立委齊聲呼籲，改革軍公教退撫制度已刻不容緩，否則財政不堪負擔、政府恐怕會破產、退休軍公教人員的生活也可能因而不保！ 國民黨立委羅淑蕾表示，無論是軍公教福利還是退休人員待遇等，都須合理改革，否則台灣沒有未來；雖然改革一定會造成部分階層反彈，但大家要眼光放遠，難道要讓台灣「像希臘一樣」嗎？ 親民黨立委李桐豪也說，退撫舊制的潛藏負債最高，顯示公務人員退撫制度的全面檢討，已與勞保基金破產危機的處理一樣重要，再不改革，將會排擠政府其他支出，進而衝擊經濟。 拖垮國家財政 不改台灣會倒 民進黨立委蔡煌瑯則強調，多數軍公教人員或許目前退休生活無虞，但可曾想到債留子孫對下一代的衝擊為何？ 台聯立委林世嘉語重心長說，這問題延燒已久，現正是改革的契機。改革大刀砍下去，一定會很痛，但行政部門一定要開「第一槍」，這更是為世代正義著想，因為可憐的不是軍公教福利或待遇是否被剝奪，而是一旦不改革，子女們將更可憐。 我國公務人員退休制度始自民國卅二年，退休給付採「恩給制」，經費全由政府預算支付。因為負擔日益沉重，八十四年七月一日起改為由政府與公務人員按比例分攤共同籌措之「共同提撥制」，並建制公務人員退休撫卹基金，做為退撫支出的財源。其後，教育人員及軍職人員也分別在八十五年二月、八十六年元月跟進。 立法院預算中心最新評估報告，指現行軍、公、教各類人員的退休制度雖略有不同，但在退休金制度均採確定給付制，所以軍公教人員的退休年齡、月退俸起支年齡、退撫基金提撥費率過低等，為影響退休金財務情況的最大因素，並造成政府極大財務負擔。 眼光放遠 避免步上希臘後塵 預算中心根據考試院銓敘部、國防部及教育部最新委託精算統計，預估各級政府的退撫新、舊制潛藏負債已近八兆元。其中，退撫舊制潛藏負債高達六兆零四百四十二億元，退撫新制潛藏負債為一兆九千一百二十五億元，前者為後者的三倍多。 進一步分析，在軍、公、教三類人員裡，無論在退撫新制或舊制，均以教育人員所佔的比重最高，潛藏債務達到三兆四千四百二十億元，接近全數的一半。其次才是公務人員的兩兆四千八百九十一億元，以及軍職人員的兩兆零兩百五十六億元。 預算中心因此嚴重警告，倘未預為規劃檢討現行退撫制度，並研議妥適方案，恐將拖累財政，並影響軍公教人員未來退休生活的保障。
發表時間︰2012/11/2 上午 07:40:43
立法院預算中心：// 軍公教退撫 潛藏8兆債務 <DIV id=K3></DIV>
立法院預算中心最新報告指出，各級政府退撫新、舊制潛藏負債已近八兆元，亟待改革。圖為馬總統去年出席「退役將官春節聯誼餐會」，入場時和退役將領一一握手。（資料照，記者劉信德攝）
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 上午 07:56:52
| 不合理的預算都該刪 <DIV id=K3>Ads by Google 英語線上教學內容下載中 www.tutorabc.com 跟TutorABC外籍顧問線上互動,每天只要 45分鐘,即學即用,輕鬆開口說英文！</DIV> 記者蘇永耀／特稿 政府財政黑洞愈來愈大，從勞保基金進入「破產的倒數時間表」，到立法院預算中心提出重大警告，點出軍公教退撫制度潛藏負債高達八兆元，種種徵兆說明改革已到迫切時刻。才剛砍完自己預算的立委諸公，面對行政部門更嚴重的浮編預算問題，務必拿起大刀勇於刪減不合理的預算，才對得起人民。 政府沒錢、債留子孫等問題雖非始自今日，但馬政府執政四年多，台灣經濟每下愈況，頻頻在錯誤的時機推出錯誤的財政與民生政策，導致問題更加惡化。 勞委會最近對勞保基金的可能破產提出警訊，看出行政體系內部已亮起紅燈，政府財庫日益緊縮，再難用各種數字美化掩飾。 然而，當外界從勞工退休金可能不保，進而檢討軍公教退休制度諸多不合理處，馬政府的改革腳步卻聲聲慢。 光看年耗兩百多億元的「年終慰問金」，馬政府就從堅稱行政慣例、宣佈限縮發放對象，最近改口說得逐年檢討，反反覆覆無非基於政治精算，眼見立委正被「九Ａ」打得滿頭包之際，以為可伺機讓年終慰問金死灰復燃，以便日後選舉鞏固軍公教票源。 軍公教是政府部門運作的主體，理應是國家與社會穩定的重要基礎。但政府年度人事經費超過一兆二千億元，而且還逐年增加，已然嚴重排擠其他預算，這具國家機器已難以運作。有人更形容這是「殭屍化」，原應帶來安定基礎的軍公教體系，反成為社會躁動的源頭。 這不是階層鬥爭，也不是對特定身分或職業的污名，而是對這個無能政府的唾棄與無奈。如何「增加活水」，讓更多的預算能用在國計民生上，包括大刀闊斧對軍公教福利進行變革，並刪除不合理的預算，立委自砍近億元的待遇，更應將功折罪，再砍行政部門，善盡為人民看緊荷包之責！ |
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 02:52:40
還真的是不公平
錢領多的人都店店，台灣就是如此
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 03:51:21
逃漏稅的還多著呢！
用錢賺錢的大有人在
騙錢的更快
一堆有錢有閒的很的人
還多著呢！
鑽漏洞的、逍遙法外的
偷渡出境的、經濟犯罪的
不公平的事還多著呢！
乖乖牌最倒楣∼
勞工也最可憐∼
怨嘆∼
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 08:31:36
軍公教基層
希望能監督政府的貪汙和浪費
這樣才比較實在
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 09:00:09
那是政府制度的問題，跟我們沒有關係
你去怪政好了，菜鳥要忍耐拉，我們也受過苦
讓我們稍微快樂一下不行嗎？
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 09:50:17
樓4的，我們有辦法監督政府才怪
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 09:51:59
領太多的砍一些就好了
這麼好辦的事
領太少就補一些就好了
作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 10:13:37
| <DIV style="FLOAT: left" id=story_title class=story_title>軍公教慰問金被砍 醞釀上街頭</DIV><DIV style="FLOAT: right" id=bq name="bq"><IFRAME height=25 src="/2010/AD/NATIONAL_BQ.html" frameBorder=0 width=150 scrolling=no></IFRAME></DIV> |
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<DIV style="LINE-HEIGHT: 190%; FONT-SIZE: 15px" id=story class=story>
潘麗雲說，年終慰問金是軍公教退休所得的一部分，不應任意刪減；該會日前已到考試院、行政院人事行政處陳情，並計畫下周四到立法院向執政黨團陳情，如果陳情無效，就要發動退休人員走上街頭，遊行抗爭。 潘麗雲表示，七、八十歲年紀較長的退休人員對於年終慰問金被砍，多半採「認命」態度，但五、六十歲退休人員則擔心退休所得愈砍愈少、未來幾十年會過不下去，支持走上街頭。 公職退休人員聯誼及關懷服務協會指出，年終慰問金原是有法源基礎的，訂在原公務人員退休法施行細則第廿六條，但在九十九年底修法時被「誤刪」；相關主管單位無人敢出面仗義執言，讓退休人員心寒。 協會說帖指出，最近有心人士挑撥操弄民粹，製造階級矛盾，政府相關部門缺乏同理心，不能務實面對真相，屢次出現粗糙決策，讓現職軍公教成為人民公敵，退休軍公教則成過街老鼠，只能默默地承受被汙名化的恥辱。 </DIV> |
</DIV>軍公教慰問金被砍 醞釀上街頭
作者︰test 〔記者林恕暉、顏若瑾／台北報導〕針對軍公教退撫新舊制潛藏債務高達八兆元，退休金所得替代率過高，考試院長關中透露，考試院規劃第四代退休制度，把確定給付制改為確定提撥制，加上第三層的商業年金，整個目標是把退休所得替代率下降到七十％至八十％之間，不要和其他先進國家差太遠，這樣對軍公教有保障，也能符合國人期望。 軍公教退撫基金 「問題不像外面講那麼嚴重」
發表時間︰2012/11/3 下午 06:50:51
第四代退休制度 關中：所得替代率 降為七至八成
關中昨參加國家文官學院活動受訪時說，退撫基金問題不像外面講的那麼嚴重，外界會根據現在的數字往後推算，看起來很不樂觀，但經濟循環有時好、有時壞。而且情況不好時，「保費可以提高」。
關中強調，考試院幾年前就推動修改公務人員退休法，將「七五制」改「八五制」，把公務員退休年齡延後，盼教育、軍職人員能比照，延後退休年齡，讓經濟比較平衡一點。尤其軍人四十幾歲就退職，對公務體系也是很可惜的事，希望國防部提出具體計畫，對相關制度做調整，確保退撫基金的平衡發展。
檢討不當退撫制度
柯建銘籲設轉型正義委員會
針對上述議題，立院民進黨團總召柯建銘則表示，軍公教退撫、十八％、黨職併公職，及相關恩給福利補貼，都是國民黨過去黨政一體威權統治時代的產物，即使台灣現在號稱民主國家，這些轉型不正義仍舊根深柢固，國民黨仍舊靠著過去威權時代遺留下來的東西，鞏固既有利益。
柯建銘說，威權時代不當的退撫制度，如今釀成國家財政危機，「靠這些既得利益維繫政權，對台灣民主化一點意義也沒有。」這是全台灣人必須共同面對的問題，他呼籲成立「國家轉型正義委員會」，把所有威權時代遺留下來不合時宜的問題，讓朝野放下黨派一同檢討，當希臘陰影逐漸籠罩台灣，「這是必須面對的終極時刻」。
作者︰test 教師總工會主張 如實提撥和給付 〔記者林曉雲／台北報導〕銓敘部精算認為，目前教育人員退撫提撥費率是十二％，要提高到四十二％，才能收支平衡，否則在民國一一六年恐會破產。全國教師總工會昨主張，一○五年後應採取新的遊戲規則，「如實」計算提撥和給付，教師和政府該繳多少和退休該拿多少，都要合理如實精算，「繳多少、拿多少」，才不會再發生「少繳多拿」的情況。 全國教師總工會副理事長吳忠泰表示，現在在職的教育人員每月提撥的錢，比退休人員提領的退休金少，加上基金運用績效不佳，入不敷出下自然有破產危機。 吳忠泰表示，從退撫制度開始改革的八十五年到一○五年，有這廿年退休年資的教師，基於信賴保護原則，政府應維持目前的退休給付；但從一○五年之後，退休教師另訂新遊戲規則，切開處理才適宜。 吳忠泰強調，合理的退撫新制要「如實」，該繳多少保費、可拿多少退休金，每年都要根據實況浮動精算，如果投資報酬率不佳，要增加提撥費用才能支付，教師也要乖乖多提，要從目前根據虛擬的投資報酬率採取的確定給付制，改革成如實且浮動的確定給付制。 我國教育人員退休制度，目前採七五制，亦即工作滿廿五年、年齡達五十歲，即可申請退休，造成退休平均年齡為五十四歲，明年二月起將改為八五制，工作時間和退休歲數相加要達到八十五才可申請退休，退休年齡也因此往後延為六十歲。 避免做愈久領愈多 須改革年功制 高教產業工會理事長、輔大教授戴伯芬表示，延長教師退休年齡有其必要，不過但要配套改革年功制，不能做得愈久、領得愈多，必須到一定年紀如六十五歲之後，先予以結算再改以兼任方式繼續工作，這樣的薪水結構才較為合理。
發表時間︰2012/11/3 下午 06:52:51
教職退撫基金 116年變紅字 <DIV id=K3> </DIV>
教育人員退撫基金
作者︰test 〔記者彭顯鈞、施曉光／台北報導〕勞保等社會保險出現破產危機，退休軍公教卻坐領十八％優存利息還有年終慰問金，這種情形連國民黨內大老都看不下去。國民黨昨召開中評會，有中評委提案要求行政院成立專案小組，檢討不符公平正義的軍公教退休福利；總統府資政趙守博更呼籲馬英九總統，應儘快召開「跨黨派國是會議」，解決勞保等社會保險嚴重的債務問題。 趙指潛藏債務嚴重 須速覓解決方案 曾任勞委會主委的趙守博，昨天當面向馬提出嚴肅警告，面對國家潛藏債務的嚴重問題，務必拿出具體作為。 趙守博表示，關於勞保、軍公教退撫等基金潛藏負債問題，行政院日前承諾三個月提出解決方案，政院的解決方案，不外乎提高保費、延後退休年齡等，但是，「這樣的作法不會得到支持」。 趙守博指出，歐美國家大致有保守黨和社會黨兩大陣營，社會黨主張加強社福，另一黨就會踩煞車，但是在台灣，兩大黨都拚命加碼，不斷討好選民，結果就是國家潛藏債務不斷增加。 趙守博語重心長表示，希臘的問題殷鑑不遠，台灣難道要步其後塵？現在必須好好面對處理。他當面向馬呼籲，對於勞保等社會保險的危機，必須即刻召開「跨黨派的國是會議」，朝野政黨忘掉選票，不要再討好，才有可能解決，馬若要歷史留名，一定要趕快召集跨黨派、跨世代，還有產官學界人士開會討論，找出解決方案。 18趴等不符公平正義 中評委促檢討 針對退休軍公教不合理的制度，中評委石紫添提案指出，國家財政困難，針對退休軍公教的十八趴、年終慰問金，以及國營行庫員工享十三趴利率，還有退役將官慰問金、國營事業績效獎金等，行政院應儘速成立專案小組，檢討不合時宜、不符公平正義的法條及規定，才能符合多數國民的期待。他並舉例，退役將官每年有一．五個月年終獎金，又發放慰問金，「什麼道理，多數國民都搞不懂」。 退休轉任約聘領雙薪 中評委籲嚴禁 中評委葉英傑則提案，指為數眾多領取月退俸的退休軍公教，在公家單位擔任約聘人員，坐領雙薪，導致年輕人和中高齡失業者找不到工作。他認為，大學畢業失業人口增加，許多公家機關的臨時約僱人員幾乎都是退休軍公教人員所佔據，「這些坐領雙薪的人，才是造成貧富差距最大的問題！」 葉英傑在提案中建議，政府必須「絕對禁止坐領每月十萬元的退休軍公教到公家單位或所屬機構任職」，把十幾萬的職缺讓給年輕人和中高齡失業者，人民就會對政府「有感」。
發表時間︰2012/11/4 上午 08:15:42
退撫基金連環爆 趙守博籲馬速開國是會議 <DIV id=K3> </DIV>
作者︰test
發表時間︰2012/11/5 下午 08:54:04
<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1352119961529_319 class=bd>
勞保退休金與黑道保護費
作者： 作者：Career雜誌總編輯 臧聲遠 | Career職場情報誌 – 2012年11月2日 下午1:32</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd>龐氏騙局：謊稱只要出一點小錢，就能每月穩定獲得不成比例的高報酬，但這些報酬其實並非來自投資或事業經營，而是靠著不斷吸收新會員，拿新會員的錢付給舊會員。當舊會員人數膨脹到一定程度、新會員擴大招收無以為繼時，騙局就會紙包不住火、再也玩不下去。對舊會員來說沒什麼損失，因為領到的報酬早已回本；但新會員可就沒這麼幸運，最悲慘的莫過於成為「最後一隻老鼠」的人。
這不只是地下投資公司、多層次傳銷公司的騙人技倆，若把舊會員換成「熟齡世代」、新會員換成「青年世代」，台灣的勞保退休年金制度，玩的是一模一樣的龐氏騙局把戲。
軍公教退撫基金的缺口，政府承諾買單；勞保退休金缺口，政府拒絕撥補，引起社會輿論激烈撻伐。其實，軍公教也好、勞工也好，政府是泥菩薩誰也救不了。台灣從政府國債到各種社會保險，總債務已經上看15兆元，每年還以數兆元的速度在惡化，而台灣所有股票上市公司的總市值，也才不過20兆元，未來就算把台灣企業都賣掉，也填不滿這些債務黑洞。台幣不是美金，無法濫印鈔票融通政府債務。如果政府迫於民意，宣示要扛起勞保缺口的撥補責任，那絕對是在公然撒謊。
在少子化的人口結構下，「新老鼠」愈生愈少，勞保退休給付這個「老鼠會」，註定很難再玩下去。勞保破產的惡夢，引起社會大眾高度驚恐；但就算破產又有何妨？勞保退休制度垮掉，其實反而對青年世代有利。因為要救勞保，保費勢必提高到勞工根本負擔不起的程度，乾脆整個薪水都交給政府算了！而這些退休老本的運用，完全把持在政府手裡，投資操作績效慘不忍睹，或者拿去政策護盤，或者拿去支持特定產業，簡言之就是拿 去當「炮灰」，投資績效只有1％出頭，連銀行定存利率都不如。人民要退休理財，自己把錢放定存就好了，何必交給政府糟蹋？
美國的401（k）制度，勞工可自行決定退休帳戶如何投資運用；香港勞工的強積金，也不是交給政府，而是由雇主代尋投資機構來操作，10年平均年化報酬率高達5.5％，真是令台灣政府汗顏！而從這個月起，香港進一步採取所謂「強積金半自由行」制度，讓勞工有更大自主權，自行挑選優質的退休金管理機構。反觀台灣，即使政府操作績效再怎麼爛，退休金也只能乖乖交給政府代管，簡直跟黑道強索保護費沒兩樣（名為保障你，實為勒索你）！
台灣的公務員做事無能，自肥倒頗為精明，人民的怒火「只差一根番仔火」（一根火柴即可全面引爆），但我們的在野黨卻還在睡覺，比執政黨還怠惰。有這樣的反對黨，台灣怎會「官不聊生」？
</DIV></DIV></DIV></DIV>
作者︰test
發表時間︰2012/11/7 下午 01:49:10
不公平
作者︰test
發表時間︰2012/11/9 下午 10:37:24
什麼世界，老鳥領那麼多
作者︰test
發表時間︰2012/11/11 下午 09:36:08
領那麼多還不繳稅，真不應該
作者︰test
發表時間︰2012/11/12 下午 02:32:00
台灣會變成希臘第二
作者︰test
發表時間︰2012/11/13 上午 07:43:37
讚成版主
作者︰test
發表時間︰2012/11/15 下午 01:58:19
非常的不公平
作者︰test
發表時間︰2012/11/15 下午 08:26:15
公教人員退撫基金+公保，每個月約繳5000元，退休月領約70000元(有這麼多嗎？怎麼算的？7~8萬，太膨風了吧！)，
勞工月繳多少錢？退休月領?????元？
知道得請答：有。
現在的討論很奇怪，只看結果，不看起始點，不論過程，只有看到誰領得比我多，
領比我多，你就該死！
作者︰test
發表時間︰2012/11/16 上午 08:50:03
感脆搞人民公社好了！大家領一樣多，就沒得吵了！
作者︰test
發表時間︰2012/11/16 下午 02:00:50
“葉子紅了！人心黃了！良知紛紛凋零 “
- 布衣生涯 - udn部落格
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http://blog.udn.com/boyamboy/7028062
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作者︰test 政府每花10元 就有1元給退休軍公教 〔記者林恕暉／台北報導〕政府的軍公教退撫支出不斷增加，根據行政院主計總處近日向立法院提送的報告，政府退撫支出預算從九十八年的兩千四百八十九億元，一○二年將增加到兩千六百二十七億餘元，約占各級政府歲出的十％，等於政府每花十元，就有一元拿來支付給退休軍公教人員。主計總處在報告中坦承，由於支出不斷攀升，使政府可運用資源相對不足。 政府負擔的軍公教退撫支出預算，包括公保提撥金、舊制退休金及新制退休金提撥、十八％優存利息補貼；主計總處這項統計資料還不含台銀自行承擔的優存利息（台銀承擔四．四五一％，政府補貼十三．五四九％），估計台銀每年約承擔一百四十億元軍公教優存利息。 新制退撫金提撥 五年增九％ 在新制退休金部份，政府替軍公教人員負擔六十五％的退撫基金提撥金額。由於近年軍公教薪資提高、人員調整，近五年政府負擔的退撫金提撥額度不斷增加，九十八年為三百六十五億元，一○二年預算已達三百九十八億元，五年內大幅增加九％，增幅相當高。 中央政府的退撫、優存利息補貼經費，也呈現增加趨勢。一○○年中央政府負擔一千三百五十一億元，今年一千三百八十三億元，明年將達一千三百九十七億餘元；地方政府也負擔沉重，九十九年為七百一十六億元，明年將增加至八百三十二億餘元。 軍公教退撫支出占政府總預算比例也越來越高，一○一年退撫支出占中央及地方歲出預算已達九．四二％，明年將達九．五二％；軍公教退撫支出竟占中央政府每年歲出預算近十％，也讓官員頗感憂心。 主計總處在報告中坦承，軍公教退撫支出等各項法律義務支出呈現逐年攀升，其中九十八年占五十五．六％，一○二年將達六十九．二％，顯示「歲出結構逐漸僵化」，政府可運用的資源相對不足。 面對退撫支出增加，銓敘部官員指出，將研議月退休金支領年齡由六十歲再往後延的可能性；公務人員退休制度目前為「確定給付制」，由政府負擔給付責任，未來將研議採「繳多少、領多少」的「確定提撥制」（類似勞退個人帳戶制）可行性，希望減輕政府財政負擔，相關方案正積極研議中，期能解決政府財政困境。
發表時間︰2012/11/18 下午 03:11:18
退撫支出攀升 明年達2627億 <DIV id=K3> </DIV>
作者︰test
發表時間︰2012/11/23 上午 08:09:51
這個政府生病了
作者︰test
發表時間︰2012/11/25 上午 09:12:20
如果月退沒有問題，政府為何要改革呢？
退休年金改革 馬：政府決定正面面對
<DIV id=K3> </DIV>〔記者彭顯鈞／台北報導〕馬英九總統昨在黨慶活動上對台灣的經濟情勢感到樂觀，他也再次宣示推動退休年金制度的改革，強調這個問題存在幾十年，現在已不能再等待，「政府決定正面面對」，將會動員所有力量好好解決問題。
國民黨一一八年黨慶這天，黨主席馬英九先到聖安娜之家扮演志工，隨後率副總統吳敦義、林豐正等副主席及秘書長曾永權等黨務高層，前往國父紀念館向孫中山遺像鞠躬。馬離去前特別與在場的眾多中國觀光客握手，讓他們驚喜萬分，頻說不虛此行，還有女性觀光客直說：「馬英九好帥！」
國民黨隨後在北市開南商工低調進行黨慶活動，馬到場頒發新進黨員證書等，過程不對外開放。
國民黨事後透過新聞稿，轉述馬對時政的看法。馬表示，主計總處上修今年經濟成長率，幅度雖不大，「但有其意義」，明年成長率則是三．一五％，除非國際還出現重大問題，「否則無需對經濟前景過於悲觀」。
馬指出，黨慶此時，要深刻檢討國民黨有沒有疏忽或不周延之處，台灣仍保有許多優勢，重點是切實面對問題繼續前進，儘管經濟前景的正面訊息逐漸出現，政府仍將努力不懈，全力帶領台灣邁向持續復甦之路，「我們一定要越挫越勇，勇往直前」。
馬並強調，許多剛推出的改革，「不一定叫好，但大家會慢慢發現，對長治久安有幫助，慢慢大家會有感覺的」。他並以不動產實價登錄為例，強調去年選前推動時遭遇非常大阻力，有許多反彈的聲音出現，但政府貫徹交易安全，現在已有民眾、房仲或建商認為這是一項好制度。
作者︰test
發表時間︰2012/11/25 上午 09:12:36
如果月退沒有問題，政府為何要改革呢？
退休年金改革 馬：政府決定正面面對
<DIV id=K3></DIV>〔記者彭顯鈞／台北報導〕馬英九總統昨在黨慶活動上對台灣的經濟情勢感到樂觀，他也再次宣示推動退休年金制度的改革，強調這個問題存在幾十年，現在已不能再等待，「政府決定正面面對」，將會動員所有力量好好解決問題。
國民黨一一八年黨慶這天，黨主席馬英九先到聖安娜之家扮演志工，隨後率副總統吳敦義、林豐正等副主席及秘書長曾永權等黨務高層，前往國父紀念館向孫中山遺像鞠躬。馬離去前特別與在場的眾多中國觀光客握手，讓他們驚喜萬分，頻說不虛此行，還有女性觀光客直說：「馬英九好帥！」
國民黨隨後在北市開南商工低調進行黨慶活動，馬到場頒發新進黨員證書等，過程不對外開放。
國民黨事後透過新聞稿，轉述馬對時政的看法。馬表示，主計總處上修今年經濟成長率，幅度雖不大，「但有其意義」，明年成長率則是三．一五％，除非國際還出現重大問題，「否則無需對經濟前景過於悲觀」。
馬指出，黨慶此時，要深刻檢討國民黨有沒有疏忽或不周延之處，台灣仍保有許多優勢，重點是切實面對問題繼續前進，儘管經濟前景的正面訊息逐漸出現，政府仍將努力不懈，全力帶領台灣邁向持續復甦之路，「我們一定要越挫越勇，勇往直前」。
馬並強調，許多剛推出的改革，「不一定叫好，但大家會慢慢發現，對長治久安有幫助，慢慢大家會有感覺的」。他並以不動產實價登錄為例，強調去年選前推動時遭遇非常大阻力，有許多反彈的聲音出現，但政府貫徹交易安全，現在已有民眾、房仲或建商認為這是一項好制度。
作者︰test
發表時間︰2012/11/27 下午 02:14:09
| 主動刪減退撫等支出 中央帶頭做 地方才服氣 <DIV id=K3> </DIV> 記者邱燕玲／特稿 行政院以不提高舉債上限來遏止地方財政赤字的擴張，絕對是現今必須要做的正確抉擇；但相對而言，中央政府總預算中包含人事費、退撫支出等可以節省下來的預算，中央應主動刪減，以做地方政府的表率，如此更能讓各地方政府服氣接受。 目前國庫最沉重的負擔之一，就屬退休軍公教的福利。根據統計，退休軍公教人員十八％優惠存款，一年就要花掉八○一億元，年終慰問金一年也要二○二億元；加上公股銀行退休員工十三％優惠存款一年約三十九億元，總計一○四二億元。這筆支出不但贏過十八個縣市的年度歲出，更是部份縣市歲出的數倍、有些甚至超過十倍。 根據財部國庫署資料，二○一一年中央政府歲出及歲入差短六三一億元，若取消退休軍公教人員十八％優存及年終慰問金，把錢拿去彌補政府預算差短，不但可減輕地方財政負擔，也可縮小中央財政赤字。只要中央帶頭做，就可大幅減輕中央與地方的財政負擔，中央也不必煩惱直轄市反彈公債法的修法。 現今各縣市呈現極端、兩極化的發展，相較於其他縣市，正為公債法哭窮的直轄市已是處於雲端之上；而行政院在編列預算時要各部會仔細精算、撙節支出，卻不願對預算負擔最沉重的十八趴、退撫支出等揮大刀進行改革，要叫地方開源節流，力道就軟了一大半。 在退休軍公教的反彈下，馬政府對年終慰問金的改革躊躇不前，十八趴的改革更是遙不可及；但減輕財政負擔、縮小預算赤字規模，其實只要中央政府一個觀念、一個動作，就能迎刃而解，也才能做為地方政府的表率。 不過，國家財政困窘，開源節流的責任並不只在中央，當地方政府高分貝叫窮之際，有多少地方建設是虛擲公帑？每年爭相舉辦「燒錢式」的跨年晚會，更是不容助長的歪風，好大喜功的百里侯們，也該好好反躬自省一番。 |
作者︰test 〔記者邱燕玲／台北報導〕行政院長陳冲十月廿三日在立法院宣示可領年終慰問金的退休軍公教人員，限縮為弱勢、對國家有功的兩大類，並會在今年的「年終工作獎金（年終慰問金）發給注意事項」中訂定，陳揆昨在院會中表示，「今年所定是我們的底線，以後要制度化的話，會以今年為底線，再視弱勢的定義以及經濟景氣調整」。 再視弱勢及景氣調整 據了解，行政院內部討論時，曾對是否要把底線訂在月退俸兩萬元以下有過討論，有人認為「不應訂死在兩萬元」，可依社會救助法的中低收入戶等弱勢標準同步定義。 陳揆昨天出席行政院「一○一年國家永續發展獎」頒獎典禮時受訪表示，年終慰問金若能制度化，未嘗不是件好事；至於制度化版本是否下週推出？陳揆說，「會與黨團及相關人士研究，大家若能接受再公布」。 陳揆昨在院會中特別花了一段時間說明年終慰問金案，並對出席的部會首長說，若外界問到此案，就依此對外說明。他並強調，關於慰問金被外界解讀行政院立場改變，「就我本人來講，從十月二十三日以後，每一次總質詢我都說得很清楚，前後沒有不同」。 陳揆說，十月二十三日的前幾天，社會充滿奇怪氣氛，年終慰問金的事情提出後，不管是真實或網路世界，因為職業身分別不同產生對立，因此他在立院答詢時做了說明，避免對立擴大。 陳揆表示，外面懷疑行政院態度猶疑不定，並指行政院沒有送預算修正案到立法院，但政院不送的原因是預算法沒有「修正案」這個名詞，預算通過後有追加追減，預算送出後沒有修正案。歷史上曾有兩次預算修正案，都是因為有法律修正，且與老農津貼有關；且過去兩次都是立法院有決議，或朝野黨團協商有共識要行政院送出修正案。 至於年終慰問金「制度化」，陳揆說明，他宣布兩大類人員可領年終慰問金後，有立委擔心若採取逐年訂定，會一再重複爭議，因此行政院願意就制度化做研究，目前內部還在討論，還沒有定案。
發表時間︰2012/12/7 下午 11:32:11
陳 揆：年慰金制度化 兩類人員為底線 <DIV id=K3>
</DIV>
作者︰test
發表時間︰2012/12/20 上午 08:41:21
我聽到現在退休的國中小都是7萬多
如果政府真的把錢分成好幾部份，導致不用繳稅，那政府真的是不公平
想想在職的老師會如何想，只會照顧老的，殺我們年青的
作者︰test
發表時間︰2012/12/22 下午 01:01:24
兄弟即然利益者，永遠會把持利益不放
菜鳥們，忍耐拉
被砍、被殺都是應該的，誰叫你們票投錯人
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