- 桃園教師會會務系統 ( http://61.219.67.208/Default.asp ) -- 工會論壇 ( http://61.219.67.208/ShowForum.asp?forumid=299 ) --- 團結時候到了 ( http://61.219.67.208/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10052 )
作者︰test 我們付費買保險 議定保費是薪資的8% 每當保險公司經營困難 就提高客戶保費 第一次從8%提高到8.8% 這家保險公司經過N次的經營困難 我們也被提高N次的保費 從8%提高到8.8%…到現在的12.5% 別的民眾不付錢買保險 卻以不公不義之名 辱罵付費買保險者 怎可領取如此多的保險金 這家保險公司見民氣可用 竟也刪減起該給付的保險金 一樣也刪減了N次 我們很憂鬱 保費會再被調高 且領不到保險金 肯定你遇到了詐騙集團 請問這家保險公司是? 這家保險公司叫中華民國政府 請問你的居住地是? 我住在台灣 軍公教一起來 一人一百元 匯集的資金多少 就買多大的報紙廣告版面 發起人 百齡高中第一屆教師會長 陳富鵬 郵撥帳號 19672508 戶名 歐陽德容 活動網站 http:/der-rong.myweb.hinet.net
作者︰test 年終獎金刪減案殺傷力強大,不論新舊制,退休最高俸額46500元,年終一個半月69750元,就這樣被刪除… 這是個不理性的社會,又碰到很難講清楚的事情,最主要沒有發言的舞台。就因為沒有發言的舞台,爭吵的雙方不會有那麼多的耐性,聽對方在那邊長篇大論。是故,能以簡潔的言語,直搗問題核心,變成是勝負的關鍵所在。 如果,『心聲淚痕』(暫定的活動名稱)符合上述條件,你心也被觸動,那就有勝算的機會。 以保險契約切入,事情本就荒誕;有哪個保險契約是可以任意調高保費,削減給付的?現在唯一可以講清楚的就是:當初簽的保險契約內容是甚麼? 只是,沒有舞台,也沒人聽你講… 所以,必須自己搭舞台。
作者︰test 退休後又沒有工作 本就不該領年終獎金 不管是6萬或60萬都不應該領
作者︰test 退休人員俸給,與正式員工連動。此一制度從民國三十八年實施迄今,已六十三個年頭;法律原則:有法依法、無法依風俗、無風俗依習慣。一種制度實施了六十三年,然後說『無法源依據』,是在莊孝偉? 民國八十四年前,軍公教退休金政府全額給付,誰有那種胸襟說:『政府有困難沒關係,從此退休金我們自己提撥』 一時的大義凜然,落得今天下場,是該躲在暗處哭泣,還是該打開門戶狂嘯? 不遵守契約稱之謂背信忘義,政府帶頭背信,誰敢在與之打交道?為了區區兩百億不到,竟然可以背信忘義,這豈不詔告天下:中華民國財政瀕臨崩潰。股市現正崩盤中,足資佐證。 全教會昨日在立院召開記者會,今日,哪個報紙提及了?我們還是在暗室中相擁而泣。 還不覺醒!
作者︰test 別期待教師族群發出怒吼∼! 教師長久以來是最謹言慎行的族群 教師長久以來被檢視的道德標準是最高 教師長久以來多半逆來順受所謂「共體時艱」 教師長久以來早已麻木到還以為自我感覺良好 發出異議的教師多半被同是教師的夥伴誤會為不適任教師 教師溫良恭儉讓謙謙也君子 教師族群長久被家長團體、校長團體看的最扁踩得死死的 這就是教師族群的普遍印象缺乏思辨、反省、鬥爭、進步的能力 教師族群習慣坐享其成貪生怕死不問是非明哲保身要緊有道德卻缺乏「勇氣」 好悲哀∼別期待這樣的政府能帶給百年大計的教育有什麼願景 都是假的!回顧歷史看清真相,教師族群1995年早已被政府出賣。 清醒一點了嗎?
作者︰test 退休人員的年終慰問金本來就不該發 在職人員的年終獎金≠年終慰問金 二者是不一樣的,不要混為一談 現在退休的福利很好,我們這些菜鳥是享受不到的
作者︰test 民國八十四年之前,退休給付完全由政府負擔,意思是說『上班領的薪水,不必扣提任何的退休準備金,工作到退休時,政府繼續每月發給退休金』。 『那時的退休制度,現職人員享有甚麼津貼,退休人員就與之連動』。正職人員一年領十二個月薪俸,退休人員就領十二個月;正職人員一年領十三個半月薪俸,退休人員就領十三個半月;至於名稱是『年終獎金』或『年終慰問金』,不是重點。 如要在雞蛋裡挑骨頭,集思廣益,一定可以創造一個新名詞,能夠貼切表達『退休人員俸給與現職人員連動』的意念,譬如說『紅包』,不知意下如何? 樓上的,在那個時代,你早抗議,名稱早就統一成『紅包』,今日也不必挑起群族仇恨,浪費如此多的口水。
作者︰test
作者︰test 領年終慰問金,行政院長已下令要砍了,如果是合乎公平正義 或者是合法的話,為何行政院長下令要刪呢?
軍人20年就可以退休,扣除軍校,只要當18年就可以退休,社會觀感如何? 不到50歲就可以退休,試想勞工朋友可以接受嗎? 軍人的福利不是拖跨退撫基金的元凶嗎? 少數人員,請不要以偏蓋全好嗎? 你繼續講,一定有人把所以福利全部砍的(我讚成刪除18%) 如果月退俸只有2萬,本人讚成領18%,問題目前領18%者,月退只 有領2萬元嗎?有可能嗎?
作者︰test 民國八十四年之前,退休給付完全由政府負擔,意思是說『上班領的薪水,不必扣提任何的退休準備金,工作到退休時,政府繼續每月發給退休金』(請拿出公文來,不然誰都會寫) 『那時的退休制度,現職人員享有甚麼津貼,退休人員就與之連動』。正職人員一年領十二個月薪俸,退休人員就領十二個月;正職人員一年領十三個半月薪俸,退休人員就領十三個半月;至於名稱是『年終獎金』或『年終慰問金』,不是重點。 (真的是這樣嗎?據本人所知,在阿扁時代,所得替代率太高,所以砍一次,等到馬政府時,又偷偷的加回去,不過怕別人抗議,就用別的名目加回去,以為一年偷加一次薪水不會被發現,我是退休的前輩不必為了自己的利益故意講一些543的) 在那個時代,你早抗議,名稱早就統一成『紅包』,今日也不必挑起群族仇恨,浪費如此多的口水。 (本人講的事實,不然行政院長為何已下令刪除年終慰問金了,你還認為您是對的嗎?不公不義,拖跨財政不是嗎?如果是真的目前75歲以上的公教人員,或許真的錢領的非常少,當然要補助,您敢說軍、教人員目前月退沒有7~8萬嗎?所以替代率沒有85~95嗎?) 您可能不知道現在的菜鳥要評鑑了,考績不可能年年甲了,您可能不知道現在的菜鳥要教30年,月退才有70%,而你們這些退休的前輩教25年以上,就有85~95%,還要每年去要年終慰問金,還敢一直說自己多………,你有想過我們這些好久才能退的菜鳥的心理嗎? 請已退休的前輩們閉嘴吧,社會觀感會不好,想想勞工人員吧
作者︰test 回覆四樓 碰到問題,或該朝正面的方向思考,別忘了,本議題是以『團結』之名拋出。 『政府有困難沒關係,從此退休金我們自己提撥』,有如此胸襟的群族,用『麻木』形容,似乎不太貼切;但沸騰的熱血,被左一刀、右一劍的無情切割,因而蒸發殆盡,導致『腳麻』卻不無可能… 心聲淚痕思索四十八小時,為無法點燃熱情找理由 是用詞遣字有改進的空間? 『家有敝帚,享之千金』自古『文人相輕』,此乃教師共同特質;心聲淚痕只是拋出火種,前輩高人有更佳文稿,只要獲得共鳴,文宣內容別說刪改,就算整篇撤換亦無不可。 是訴求重點不明,狀如隔靴搔癢? 投保費率 從8%,一路調升到12.5%,誰敢保證不再飆升。 退休給付不斷被削減 所得替代率不得超過九成,現往八成邁進(含公保退休金每人約130萬被充公) 退休年限從七五制變八五制,誰敢保證不會有九五制、一零五制… 取消年終『紅包』 砍18%… 訴求目標: 調整所依循原則何在,給我們一個類似油價的計價公式,不要三不五時就讓有心人士炒作,撕裂群族。 若前輩高人,還有更爆炸性的展現方式,儘管提出,永遠有討論的空間。 是勝算渺茫,一切交給全教會不就得了? 事在人為,講個故事 某師將校長依貪汙罪法辦失敗,校長反撲,七月三十日接到八月一日生效的解聘通知,終局是安然退休,您信不信? 某師受傷慘重,二大過二小過二申誡,只要再一申誡,就得被掃地出門。十年後積習未改,在校長延任的會議上,代表教師方投下唯一的反對票,回校後公告周知,教育局以洩密罪要求學校懲處,不必多只要一申誡…最後沒事,您信不信? 以上,是同一人,您不得不相信,且應該猜得出來他是誰。 那種情況都能扭轉,比之於目前,勝算如何? 至於全教會,那又得長篇大論了。 四樓的高人,這般答覆可以燃起您的熱情嗎?
作者︰test 心聲淚痕的ip竟然有高達4個 如果說家中一個、學校一個,那也只有二個ip吧 其它的我就想不到了(難道有人……)
作者︰test 回覆八樓 『領年終慰問金,陳沖已下令要砍…』 不談操守,馬英九、陳水扁、陳沖 法律的功力高下如何?教師最擅長的就是打分數。 馬英九 懂法且守法,從小學一年級開始,我們就要求學生們要守法,不必要讀到哈佛。個人主觀的給六十分 陳水扁 功力已臻爐火純青,不僅懂法而且玩法;差別多大,一個只會熟背,另一個是倒背如流,可惜還有一丁點沒搞懂,以致玩法玩到看守所。所以扣一分,個人給九十九分。 陳沖 不必老師打分數,誰都有資格評分。一個以財經見長者,竟膽敢取消『年終獎金』。誰最恨軍公教,陳水扁是也,無時不想除之而後快。連功力高深莫測者,都不敢打『年終獎金』的主意,陳沖自以為是誰啊?個人推估,不是能力太差就是倦勤。至於分數,當然是死當。 陳水扁為何不敢取消『年終獎金』?有人知道,有人不知;所以薪水有人領22K,有人比較高。不知道的人,可以去問陳水扁,不過可能得付他諮詢費。這可以解釋,為什麼22K的人總是入不敷出。 個人不能告訴你,不是貪財,實因年終獎金剛被刪,手頭有點拮据,必須向陳冲收取高額的諮詢費。 又『其實軍公教的問題出現在軍職人員,並非公教』 八樓的,少來了。在教師群的網站,挑撥軍人;到了軍區內再數落公務員的不是… 軍公教向來以優質自居,挑撥族群這套,在這邊是行不通的。 你嘛幫幫忙,人家招牌明明寫的是『團結』,明明是千元大鈔,卻拿來當百元用,難怪22K不夠用。
作者︰test 軍公教退撫重擔 1年花2400億作者: 楊毅╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年10月29日 上午5:30</DIV></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1351498080952_443 class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1351498080952_442 class="yog-col yog-11u"><DIV id=yui_3_5_1_1_1351498080952_441 class="yom-mod yom-art-content "><DIV id=yui_3_5_1_1_1351498080952_440 class=bd>中國時報【楊毅╱台北報導】 國家財政日益惡化,但政府每年仍須花費大筆預算照顧退休軍公教人員,估計包括退撫給付支出、十八%優惠存款利息差額補貼以及年終慰問金、三節慰問金、子女教育補助費等一籮筐福利項目,總金額高達二千四百億元,超過中央政府年度歲出預算規模一成以上;換算後,平均每位國民須負擔約一萬元,或約四十萬名勞工要一整年不吃不喝,才能付得出這筆龐大退撫開銷。 政府預算籌編困難、國債突破五兆元大關,加上民間失業率高漲,薪資所得退回十五年前水準等多重困境,軍公教人員退撫支出和福利補助,引發外界一片檢討聲浪。 政府和納稅人到底要花多少錢養退休軍公教人員呢?翻開明年度中央政府總預算可發現,政府每年約編列一千三百九十億餘元的「退撫給付支出」,比例佔年度歲出預算近一成左右。若再加上十八%優存利息補貼,政府每年約要負擔七、八百億元,光是這兩項合計就衝破兩千億元大關。 不僅如此,相較於一般勞工,退休軍公教人員還享有其他「好康」,包括領月退俸者可領年終慰問金,政府每年約須花二百億元,未來改革後降為十億元;還能領有三節慰問金,每年約十五億元,連退休國大代表和退休國大職員也可領;一般軍人則無三節慰問金,僅退役將領可領春節慰問金,每年約三千萬元。 子女教育補助費方面,支領月退俸軍公教子女可比照現職人員申請補助,據統計,每年政府約編列十五億元左右;退伍軍眷水電還可按用量享有半價優惠,以及健保費補助等。初估上述的福利補貼費用,每年總共約需耗費國庫數百億元,相當可觀。 根據主計總處資料,去年全年國內勞工平均薪資約為四五六四二元,全年收入約五四萬七七○四元。以政府每年花在照顧退休軍公教人員約二千四百億元的開銷計算,平均每位國民約要負擔一五○一三元,或約要四十四萬名勞工一整年不吃不喝,才能負擔出這筆龐大的退撫費用。 支領月退俸公務員死亡後,父母、配偶和未成年子女等遺族可領一次撫慰金;如不領一次撫慰金,家屬可按原領月退休金之半數或兼領月退休金半數,改領月撫慰金。
作者︰test 何必再說什麼,其實閉嘴就好, 人家都把事情講出來了,拿的出証據比較重要 陳沖如何,請樓上去抗議好了
作者︰test
作者︰test 回覆九樓 有些12樓已回覆,請自行參閱,不再贅述。 兒子想買車,跟老爸提了N次,老爸總是拒絕。兒子不死心,再提買車,老爸終於答應了。兒子怕這遲來的答案又飛了,咄咄逼人地說:『請把你的承諾白紙黑字,寫下來』 這一幕,看官覺得如何? 簡直倫常敗壞。 正職人員,薪俸一年領幾個月,退休人員就領幾個月。從有退休俸制實施以來,含八十四年新制實施到現在,一直如此。您若懷疑,看左鄰右舍是否阿公、阿伯級的退休軍公教人員,虛心請教他們。 這叫一諾千金,叫施政威信,而非耍賴政治。 一句『於法無據』鬧得天下大亂,火苗從立法院丟出,別處還好,立法院卻一片火海… 以火勢之猛烈,您認為政院會不被波及… 『七五制不是於法有據』又如何?現在實施的,聽說叫『八五制』。 『於法無據』要砍,『於法有據』也要砍,這是自稱『有良心者』的作為? 說的不可信,白紙黑字也不可信,那誰敢跟這種政府、這種人民打交道? 您敢相信你的雙親、你的子女、你的親朋好友、你的左鄰右舍? 您敢買基金、股票、債券? 你敢買國泰、富邦…的保險? 你敢錢存銀行? 甚麼『X百萬內存款,保證提領』,說翻臉就翻臉,說充公就充公,這是您倚恃的保障所在? 這叫政客現形記。 您是否該替陳沖捏把冷汗?
作者︰test 48萬享13趴 公銀行員每月變相加薪5200自由時報 – 2012年10月29日 上午4:20</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd>〔自由時報記者李宇欣/台北報導〕公營行庫員工享十三%的優存利率,利息卻由全民買單。若以現職行員享四十八萬元的「定額儲蓄存款利率」十三%,形同每個月變相加薪五千兩百元;退休行員的福利更好,除可繼續享有每個月五千兩百元的定儲利息,還有最高五百萬元內的十三%「優惠存款利率」,若以最高額計算,每個月光利息就高達五萬四千多元。 國營銀行優惠利率始於財政部五十七年第○六○五七號函規定,各公民營銀行員工儲蓄存款利息需隨同放款最高利率標準提高或降低。 由於七十八年七月銀行法修正廢除放款利率上下限,各國營銀行即延用當時十三%的利率水準,直到九十七年提出修正方案,在此以前的年資退休金五百萬元內,利息以十三%計算;以後年資的退休金、自提儲金,則以定存固定利率加三%計算。 此制度遭立法院預算中心點名,質疑國營銀行員工的優惠利率改革,最終仍將利息維持在十三%,不符合社會公平正義;此外,各國營銀行的這筆利息預算逐年增加,從九十七年至今,共計補貼達一百八十四億一千四百四十六萬元,平均每位國人必須掏八百元補助這筆錢。 民進黨立委李應元質疑,若以最高額來計算,國營銀行退休員工每月利息收入近六萬元,比較現在年輕人起薪22K,這是製造階級對立和社會不和諧,要求全面檢討。 台聯立委林世嘉也說,一般民眾把錢存在銀行裡,利息不到一%,國營銀行現職和退休的行員,卻可享受十三%的優惠利率,實在非常離譜! </DIV></DIV></DIV></DIV>
作者︰test 正職人員,薪俸一年領幾個月,退休人員就領幾個月。從有退休俸制實施以來,含八十四年新制實施到現在,一直如此。您若懷疑,看左鄰右舍是否阿公、阿伯級的退休軍公教人員,虛心請教他們。(這種制度如果是正確的,為何陳沖要刪,請立委諸公追討回來,並在未來幾年逐年扣回來,並告訴勞工團結這一項,你看勞工會如何?勞工們或許會說,貪得無厭的軍公教) 『七五制不是於法有據』又如何?現在實施的,聽說叫『八五制』(一道行政命令就可以,你可以怎樣嗎?誰叫你選舉要選錯人) 『於法無據』要砍,『於法有據』也要砍,這是自稱『有良心者』的作為? 說的不可信,白紙黑字也不可信,那誰敢跟這種政府、這種人民打交道? 您敢相信你的雙親、你的子女、你的親朋好友、你的左鄰右舍? 您敢買基金、股票、債券? 你敢買國泰、富邦…的保險? 你敢錢存銀行? 甚麼『X百萬內存款,保證提領』,說翻臉就翻臉,說充公就充公,這是您倚恃的保障所在? 如果對台灣政府那麼沒信心,就離開台灣吧,何必一直講一些有的沒有的,你越講,勞工會會越生氣,你只有60000領不到,你有想過菜鳥因為一直講,損失會更多,有良心一點拉,多替還未退休的軍公教著想拉,想想你已經領85~95%了,後輩只能領70%,這樣子還不滿足,你真的不怕菜鳥把所有的事都抖來給媒體嗎? 給貪得無厭的退休前輩們
作者︰test 致 IP 163.30.29.91 前輩高人 首先,由於您的參與,增加本主題不少人氣,個人在此表達對您的感謝之意。但身為活動的發起人,必須對活動的進度,負起責任。依進度,必須先凝聚共識,再與外界展開對話。 雖然,目前的社會亟需對話,但真正有價值的對話,是群體與群體的對話,而非個人與個人的對話。 前輩高人能否等我們趕上進度之後再… 話雖如此,因反應太慢,您已PO了一堆文章,所以簡單回覆如下: 『公銀』是國營企業,還是民營企業? 政府目前的人事經費,佔總預算的百分之幾?人事經費中的『退撫』經費又占了百分之幾?此項經費與各國比較差距如何? 剛公布的本國勞工月平均所得約46500元,為何政客們在操弄時,只提22K? 別人拔頭髮,政客拔腿毛,然後到處哭訴:『你看他們的都那麼長,我的就那麼一丁點』到處製造對立,您洞悉了嗎? 都弄清楚之後,您就知道,某些記者的居心何在了。 感謝您,待進度趕上後,竭誠歡迎您的再度光臨。
作者︰test 回覆18樓 挑撥全書 先切割成軍公教、非軍公教,再切成軍、公、教,再把教切成現職八十四年之後任職、現職八十四年之前任職、退休人員… 利用矛盾 對 現職八十四年之後任職 不利因素 投保費率調升 所得替代率不得超過八成(研議中新制) 八五制 對 現職八十四年之前任職 不利因素 投保費率調升 所得替代率不得超過九成 所得替代率不得超過八成(研議中新制) 取消年終『獎金』 對 退休人員 不利因素 所得替代率不得超過九成 取消年終『獎金』 天下大亂 老鳥贊成 投保費率調升,12.5%哪夠,最好50% 甚麼才『八五制』,『一一五制』不是更完美 … 菜鳥贊成 取消年終『獎金』 所得替代率不得超過九成 太小家子氣了,三成都太多了 … 自相殘殺 師者,除了拿刀互砍,貽笑『學生』,難道沒有更好的對策嗎?
作者︰test 投保費率會調升不會調降,一道行政命令就可以了,根本不是老師可以決定的 老師吵也沒有用,不管是8%、12%、20%或50% 所以呢?
退休的前輩或快退休的前輩應該對軍工教的退休金可以滿意吧 如果一個月7~8萬還不滿意,請多想想別人吧
作者︰test 回覆二頁一樓 自相殘殺,徒留笑柄。可喜之處,您總算知道問題的嚴重性。之後,會心跳加速,刺激血液循環,舒緩『腳麻』症狀。 請提出解決之道,餘請參酌20樓。
作者︰test 寄望於 桃園縣教師會 完美的民主制度:兩黨制 一黨執政,另一扮演忠貞的反對黨──民主的防腐機制。 全教會的防腐劑何在? 上網逛遍十八縣市(含五都)的教師會分會網站,除了桃園縣教師會網站,其餘的網站存在與否,差別不大。 如果都抱持著,凡事靠全教會,地方教師會只負責打雜的心態;萬一,全教會的行政能力及滿意度,與馬先生難分軒輊,那該如何處理? 為何個人不PO文上全教會網站? 因為所擔心的事情發生了… 所幸,還有桃園縣教師會。 桃園縣教師會──全國教師最後希望之所繫,全教會的防腐劑,感恩。 桃園縣教師會 加油
作者︰test 寄望於全教會的結果 痛心疾首 整個退撫制度被整得亂七八糟 提撥率由8%提高N次到12.5%,全教會睡了N次的覺。 從七五制變成八五制,全教會仍在睡。 所得替代率不得超過九成,全教會繼續睡。 年終『獎金』被砍,這次有進步,在夢遊。 全教會無能現形記 最近的年終『獎金』事件,全教會如何回應外界? 是舉行了一場記者會,標題:請勿汙衊教師 哇咧…記者們想看的是,有啥強烈的反擊措施,結果全教會擺出來的卻是,你們要甚麼儘管拿走,但請別汙衊我們… 以『請勿汙衊教師』為名開記者會,結果隔天各大報沒有一家刊登,還有甚麼是更大的汙衊。 全國教師寄望於全教會的是,『有效的』說出『心聲』,而不是『大張旗鼓,自取其辱』… 匯聚全國教師資源、全國教師寄以厚望的全教會,只有這般能耐… 何以致之? 記者會前一天,個人想貢獻一己之力,盼有助於記者會的召開。 但接觸之後,讓人的感覺是,所有打電話去的,都是要求施捨的。 當表明『年終獎金』來意後,便不再傾聽,開始哇啦、哇啦…(連至少讓雙方發言時間相當的基本風度都沒有,誰會無聊到打電話去聽訓) 我們現在都很忙,你說甚麼,就必須照你意思做嗎。(問題是,甚麼內容都還沒說) 也罷,姿態如此之高,記者會應該成竹在胸吧… 結果呢? 無能,卻自認是天縱英明… 全教會已死,寄望於全教會的心也死。
作者︰test 都幾天了,人氣指數才1500,不必與其他主題比較,個人覺得涼意逼人,非常『冷感』。 這也是當初想定的狀況之一,早預留伏筆。 劃撥帳號並未開放,是避免之後退款的麻煩;只是,因劃撥而浪費時間者,特此致歉。 依照進度,當然得提出更經濟、實惠、有效的方式。 一切都在預期之中,第二攻勢已經推出,請參閱言論廣場之『挑戰書 向國、民兩黨及全教會挑戰』
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