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--- 我沒有18％，新版教師退修所替代率有溯及既往嗎？ ( http://61.219.67.208/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10035 )

作者︰test
發表時間︰2012/10/20 下午 05:59:50

如果新版的所得替代率沒有溯及既往，我要寫信給媒體

和立委，為何已退休的教師所得替代率將近9成，師專畢業者

可以高達95％，且50~55歲就退休（才教25~28年）

我們這些菜鳥，要教到55~60歲（才滿30年）不要以為老師很好考

教30年所得替代率才70％

作者︰test
發表時間︰2012/10/20 下午 07:43:03

民國八十年前,師專畢業薪水每月只有16,000,您在抗議甚麼!
老鳥有交代,菜鳥要忍耐!

作者︰test
發表時間︰2012/10/20 下午 08:20:38

民國80年前師專畢業的老師薪水沒有16000元喔！

我父親就是師專畢業的，我看過民國76年時他的薪資條，月薪含實物代金共10800元，可是當時他已經教書近十年了，教了10年才月領10800元，父親說過剛教書時一個月只領四千多元，和我母親結婚時，月薪不到6000元，還要租房子，我外公不想把女兒嫁給他。我小時候也曾聽外公抱怨過，說我母親嫁個窮教書的，還要娘家接濟才養得起3個小孩。

我父親雖然領有18趴，但是因薪水不高，退休金少可憐，比不上這兩年將退休的同事。

此一時，彼一時也。過去政府用18啪的補償吸引優秀的窮人加入教育的行列，當年連最優的桃園國中都要全校前5名才考得上師專，我父親是南崁國中全校第一名畢業，年同時考上建中，因為家貧捨建中去讀師專。

民國八十四年，政府大幅提高中小學老師的薪水，才取消18啪的補貼措施。

年輕人沒有18趴，是合理的，因為薪資水準大幅提高了。

或是，年輕老師願意現在領比22K更少的薪水，然後二三十年後給你領18趴？因為當年老師的薪水就是比社會上其他行業薪資更低，政府才會用18趴來補貼。

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 09:45:15

還在早年軍公教的薪資比業界少..

樓主的記憶是否有問題?民國76年的起薪就已經勢16K,怎麼你父親教了10年才領10K?

民國69年時軍公教的起薪已經早就比其他行業更高了

34年前退休的或許很可憐?但近幾年退休的享盡一切福利，領的竟然比自己在職時還高。

這合理嗎?

現在那些領高薪的退休人員老是拿著3,40年前退休的人員當擋箭牌，真是丟臉，

政府應該重新檢討一下退休給付，對於那些領低薪的退休人員維持其福利，但對於領不合理退休金的退休人員消減其福利

中華民國台灣地區職類別薪資調查報告

附件四、教師、公務員、其他行業人員初任薪資比較

年度    教師   公務員其他行業人員
63      3480   1980     3586
64      3980   2980     4232
65      3980   2980     4867
66      4260   3380     5619
67      4880   4380     6400
68      5630   5730     7830
69      7480   6580     6175 黃金交叉
70      8570   7970     7316
71      9635   9585     8559
72     10235   9585     9234
73     10885   9585     9132
74     11805 10425     9354
75     13605 12250     9913
76     13605 12250    10786
77     15090 13635    11511
78     16500 14980    13566

78     16500 14980    13566
79     19520 17970    15970
80     21485 21985    17336
81     26230 24230    18632
82     28390 26340    19056
83     29620 29030    19944
84     33130 30485    20961
85     34795 32595    21662
86     35620 33870    22421
87     37195 34950    24014
88     38385 36065    24098
89     38385 36065    24117
90     39525 37175    24033
91     39525 37175    24045
92     39525 37175    23742

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 10:13:44

我贊成不管退休的、沒退休的，通通領基本工資就好！如何？

同樣的，上自於企業老闆、總統、郭台X，下至於販夫走卒、街友，大家每個月領的要一樣多，這樣才公平、才不會有階級對立，如何？

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 10:59:24

以社會學角度來看

付諸民粹打亂了社會階層向上的流動力

一齊向下看齊漸漸向下沈淪

對國家社會不是好事

因為沒有誘因鼓勵大家的子弟努力向學往上爬

國家人才不會投入公職、教職甚至軍職

如果相對「低薪」、「低福利」的誘因

公務員找學經歷低的

起薪就低

替國家更省錢

人才就流入國外、民間財閥集團

就國家國力而言實屬不智

固然按照人口比例而言

在野立委提出的建議案著實呼應民情贏得選票

國家政府對於軍公教公職人員有不可磨滅的信賴保護原則

放眼世界各國皆然

回想從民國84年起

大家不就漸漸看出整個社會氛圍是景氣不佳就把矛頭對準軍公教開鍘

最近幾年教師的地位每況愈下幾近凌遲

問題在於國家領導不爭氣

問題在於國家經濟不爭氣

全把罪過推給最聽話的軍公教來承擔苦果

在從社會學角度來檢視

階級鬥爭將起

相對剝奪感日益茁壯

台灣社會如此不成熟的民主所形成的民粹治國

將不見往日台灣繁榮復甦景象

一味地迎合民眾的口味

台灣的菁英將日益凋零

台灣不久的社會將自食惡果

這不是危言悚聽

是歷史經驗的累積社會學的角度來看待

亂黨誤國、昏君主事、奸臣當道、民粹治國

缺乏偉大的「政治家」

充斥著貪婪自私的政客

選票至上

沒有治國遠見

真是台灣的不幸！

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 11:49:51

公教在校是第一名

可是做事情卻沒有第一名

公教的薪資太高

吸引成績最好的年輕人

才是國家最大的悲哀

因為公教作的事情只要中下人才足已

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 12:24:55

各位教育界的前輩,時代真的是不同了,過去大家都辛苦,但是現在的年輕人也不輕鬆

退休舊制福利的確是太好,一個人不用上班還可以領個7-8萬,真的是不公平

加上令人詬病的慰問金制度

70歲以上的那一批老軍公教,他們的退休金真的很少,所以18%是尤其必要的

但是65歲以下的退休軍公教,退休金真的領的太多

以前時代辛苦,但是豆漿一碗只要3元,現在一碗豆漿至少10元起跳

不要再說房價了!!

時代真的不同,每個時代都有它的故事,我們軍公教領得太多會引起其他族群的不滿,成為人人鬥爭的對象!!

每個時代都有它的故事,也都有它辛苦的一面,但是面對改革,每一個人應該都要稍微退讓一些

中生代;年輕的要面臨退休金提撥比率越來越高;要面對教師評鑑;要面對學生.家長越來越難伺候

真的不輕鬆

---------------------------------

教師會應該針對這個退休制度做好好的討論,現今的制度40歲以下的中生代幾乎是領不到退休金的

老的少領一點,留一點點希望和尊嚴給中生代;新一代,這個請求真的不過分

少領一點,退休的有尊嚴;中生代和年輕一代有希望,走出校園至少也敢跟其他人說

我的職業是老師~~~~不是肥貓

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 05:34:49

還在講18％，我1趴都沒有，你去問社會上大家對18％的觀感

雖然我也是同業工會的人，每次講到18％，外頭罵死我們

勞保年輕不願替老的付錢，我何嘗不是

何況那可能領的到所得替代率70％，要教30年，

請教師會去作問卷，國中老師教的到30年的人有幾人

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 06:48:32

你講那些外行話，只能騙非教職人員

你敢講退休時薪水是多少嗎？現在月退一個月領多少嗎？何時退休的

不要講別人聽不懂的話拉，大家都是同業工會的

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 06:55:45

您說年青人沒有18％是合理的，因為薪水大幅提高

請問一下，你退了沒有，所得替代率是85、90、95％那一種

我也很想說18％是不合理的，一來社會觀感不好，二來拖跨台灣財政

明明知道18％是拖跨財政，你還要繼續領，不是台灣的罪人嗎？

您想台灣的罪人嗎？你一定說那是國家給的，您也沒辦法，

那請你不要領，或捐出來，可以嗎？

如果利率只有2~3％，我想大家都可以接受

試問你可以接受嗎？不要講一些風涼話好嗎？

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 09:46:08

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1350827011985_296 class=bd>

公務員18%優存年燒國庫800億

2012年10月21日下午2:04</DIV></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1350827011985_384 class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"><DIV id=mediaarticlerelatedcarouseltemp class="yom-mod yom-art-related yom-art-related-modal yom-art-related-carousel"><DIV class=hd>

</DIV><DIV class=bd>

公務員18%優存年燒國庫800億

</DIV></DIV></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1350827011985_383 class="yog-col yog-11u"><DIV id=yui_3_5_1_1_1350827011985_382 class="yom-mod yom-art-content "><DIV id=yui_3_5_1_1_1350827011985_381 class=bd>

退休軍公教人員獨享的18%優存制度，現在1年就要燒掉國庫800多億，讓許多勞工階層大嘆不公平，前衛生署長楊志良昨天就跳出來批評，認為18%應該廢除要國民黨「寧可失掉政權，也不可失掉國家」。

頂著艷陽，把一根根鋼筋搭起來，就算已經忙得汗如雨下，但為了討生活，這群勞工朋友們，早就把這些當成家常便飯，只是一談起公務員的18%優惠存款，可是讓他們滿肚子牢騷。

退休軍公教人員獨享的18%優存制度，真的讓其他行業的民眾都很忌妒，從民國84年優存新制上路後到去年為止，優惠存款的戶數已經從27萬多戶成長到51萬多戶，而政府每年必須從國庫貼補18%利差的金額，也從188億暴增到801億，數字相當驚人。

就連前衛生署長楊志良也跳出來喊話，要馬政府改革，但其實早在民國84年7月1日，18%制度就進行過第一次改革，當時規定只有在84年6月底前的服務年資才享有18%，到了民進黨執政時期，更進一步縮減優存額度，不過馬總統執政後，卻又把18%法制化，不但恢復原先的優存額度，而且之前被縮減的額度，還可以再「回存」。

馬總統還引用政務委員薛承泰的話，說當年政府的許多德政，現在造成許多後遺症，但總統認為還沒有到不可挽救的地步，政府有信心解決問題，早期因為公務人員待遇微薄，所設計的優存制度，卻沒有跟著時代變遷而調整，政府如果不能下定決心改革，18%爭議永遠會成為公務員難以承受的原罪。

</DIV></DIV></DIV></DIV>

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 下午 10:28:56

TO 10樓

我父親師專畢業，民國66年開始教書。

您說我退了沒？

算一下吧！我還要好久好久才能退，到底還要教多久才能退，我連數都不想數，誰曉得若干年之後政策會如何變？繳了那麼多錢，能不能領到退休金都不知道呢，18趴是老前輩才有的，我們這一代哪來的18趴？

雖然很努力才得以繼承父親的衣缽，還得離鄉背井，但我對目前的薪資非常滿意，和那些考不上教職的同學相較之下，我的收入算相當好了。

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 上午 10:02:55

放任階級鬥爭，轉移施政無能，是政府無能。<div>有效能的政府應當把大家提升起來，而不是鬥垮眼紅某個階級，</div><div>卻放任財團大量避稅，這是前題。</div><div>但現狀是我們就是有這樣無能的政府，而且這些也是大多數選民所選擇出來的，不然就是革命，不然就是接受，顯然我輩都只能選擇後者，</div><div>接受不代表不能改變規則。</div><div>遊戲玩到這裡，不改變大概就只有出局的份，我們都知道有些前輩很辛苦，但其中卻隱含了許多不公義的成份(如他本身就是地主或家族就是有產有勢等等)，但弔詭的是這確實是最難改革的部分(與我們的遊戲規則有關，例如選舉與派系等等)，雖然如此，改革確是必須的。</div><div>最後，我想回應樓12的邏輯，如果我有一個像你一樣的老爸，我想我對不公義的想法，可能就會像你一樣，但這不合邏輯，也沒有改變問題。只會讓人覺得既得利益者，這樣可能比較無法說服人。</div>

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 上午 10:10:59

功勞國保...所得替代率最近很熱門.尤其私校公保及84年以後公教人員保險.雖沒有18%,正在討論法案13%&6.5%乘上年資.....較公平也給新制人員多些保障,尤其是私校教職員......就事論事勞保年金應與私校公保年金比較(新制公保)才對......至於退撫應提撥12%或更高...勞工未提撥,那謝工商大老躲的遠遠的不講話,她們的老闆阿..軍公教的老闆是政府..

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 下午 09:57:34

不曉得教師會對這件事的看法和立場為何?

退休的老師或是已屆退的老師認為政府不應該破壞當初的信賴保護原則

但是信賴保護原則在法律上也有說明是不違國家財政的情況下

現今的制度我們都該誠實的認知,這樣的退休金給付制度會造成

1.社會的相對剝奪感2.軍公教人員的尊嚴低落3.現職軍公教繳得多但是退休領不到的事實

我們認同過去教育前輩為教育的付出與奮鬥,但時代背景真的有所不同

國家在過去20年也大幅調高軍公教的相關待遇與福利,該保障的是最早每個月只領1-2萬的那批老軍公教

但是後來退休的,其實大家心裡都知道,不管是現職的薪水或是退休後的待遇,都是不差的

我們這一輩的不怕多付一點點退撫基金,但是希望透過合理的改革讓這個制度至少可以長長久久的下去

不要讓族群產生分裂;也讓教育前輩能在退休後理直氣壯的喚回必要的尊嚴,期盼教師會能稍微注意一下這個問題

感謝~~~~感謝!!

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 下午 11:05:18

首先恭喜您有一位18％的老爸

我爸是個農人，1％也沒有

或許您會講很多時空背景，請跟勞工們說吧（看看勞工會不會諒解）

您敢說你父親目前退休月退沒有7~8萬嗎？

您敢說你父親所得替代率沒有85％嗎？

甚至如果教的久一點所得替代率超過90，甚至95％

您認為現會觀敢如何呢？

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 下午 11:39:19

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1350920288816_296 class=bd>

軍公教月退俸跟著政府調薪

作者：楊毅、徐子晴╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年10月22日上午5:30</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd>

中國時報【楊毅、徐子晴╱台北報導】

退休軍公教人員福利優渥，近來掀起外界促檢討改進聲浪。其實，退休軍公教人員的福利待遇還真的不少，包括：月退休金可隨軍公教調薪調整；每年還領有三節慰問金和一個半月的年終慰問金；子女可比照現職人員享有教育補助；死亡後，父母、配偶和未成年子女等遺族，也能選擇繼續領月退俸一半的月撫慰金，福利五花八門，羨煞一般勞工。

勞保基金驚傳破產危機，勞工退休生活恐不保，面臨無以為繼的窘境，如果再對照退休軍公教人員的福利待遇，恐怕更令人咋舌。根據「公務人員退休法施行細則」、「學校教職員退休條例」和「陸海空軍退伍除役官兵退除給與及保險退伍給付優惠儲蓄存款辦法」等相關規定，退休軍公教之月退俸，如遇公務人員俸給調整時，應於下次發放時，配合補發或調整。

此外，根據「行政院退休人員照護事項」、「全國軍公教人員年終工作獎金（慰問金）發給注意事項」等，退休公教人員可於每年春節、端午和中秋領「三節慰問金」；退休軍公教則可比照公務員年終獎金領有一.五個月的「年終慰問金」。

國防部發言人羅紹和解釋，一般退除役軍人並無三節慰問金，僅有退役將領約二萬多人，每年每人可領有約一萬元，由總統發給的「春節慰問金」。

另依「公務人員退休法施行細則」、「國軍人員暨支領退休俸撫卹金人員子女教育補助費發放規定」等規定，退休軍公教子女可比照現職者享有教育補助，領到大學為止。

退伍軍人還有水電及健保費補助。依「國軍退除役官兵支領退休俸或生活補助費人員使用自來水優待付費辦法」及「國防部補助退休俸贍養金人員家屬用電半價實施準則」等規定，退伍軍人可按水電用量分級補助，每月用水在二十度以下、用電在三百四十度以下，可享半價計費，超過部分則不予優待。

依《全民健康保險法》規定，榮民享有全額健保費補助，眷屬則可享七成保費補助。退輔會每年為退役官兵編列的健保費支出就高達百億元以上。

此外，支領月退休金或兼領月退休金公務人員死亡時，另發給遺族一次撫慰金；如不領一次撫慰金，家屬還可按原領月退休金之半數或兼領月退休金之半數，改領月撫慰金；如為未成年子女則給與至成年為止；已成年因身心障礙而無謀生能力之子女及父母，則可領取終身。

</DIV></DIV></DIV></DIV>

作者︰test
發表時間︰2012/10/22 下午 11:51:56

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1350920983588_296 class=bd>

退休教師照領教育費教長承諾檢討

作者：陳珮瑜 | 台灣醒報 – 2012年10月22日下午5:16</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"><DIV id=mediaarticlerelatedcarouseltemp class="yom-mod yom-art-related yom-art-related-modal yom-art-related-carousel"><DIV class=hd>

軍公教年終金拍板！月退俸2萬以下、因公傷亡者可續領

NOWnews – 2012年10月23日下午3:06</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd><DIV>記者莊雨琳／台北報導</DIV>

退休後繼續領取年終慰問金的軍公教注意了！行政院長陳冲今(23)日下午在立法院作出明確政策指示，月退俸在兩萬元以下，以及因公傷亡者可續領，其餘均將排除在外。

陳冲說，軍公教退休慰問金目的在照顧弱勢，他並公布最新作出決策，有兩類人可以繼續領取年終照顧金，一個是月退休俸在兩萬元以下者，另外一個是因為演訓或是作戰受傷殘廢，以及死亡後由遺屬領取者。

民進黨立委管碧玲近日質詢銓敘部長張哲琛時，說明全國政府機關及國營事業退休職人員「三節慰問金」，每年發放金額至少多達15億元，她認為這筆錢根本名不符實，在國庫發生見底危機時，應該停發以節省開支。

</DIV></DIV></DIV></DIV>

作者︰test
發表時間︰2012/10/24 下午 03:28:24

請問各位老師對於學校的官員

配合政治人物貪污的行徑有說過話嗎

你學校的營養午餐是不是讓人整碗捧走

放任貪污和舞弊

這就是自私的後果

作者︰test
發表時間︰2012/10/24 下午 11:50:16

行政院長終於作對一件事了

再來砍軍人所得替代率95％的事，降至80％以下

再來砍軍人三節獎金

退休人員不得領子女補助款……

作者︰test
發表時間︰2012/10/25 下午 09:46:34

为何要18% 5% 不行吗？老师，。。。为何要当过家的负担<div>
</div><div>年烧500亿，全球就台湾，还要像希腊吗？</div>

作者︰test
發表時間︰2012/10/28 下午 01:36:43

退休應該領年終慰問金嗎？

退休後子女應該補助嗎？

如果在職的話，還情有可原

問題一些退休人員就是要將年終慰問金和在職年終獎金混為一談

這樣子對嗎？

作者︰test
發表時間︰2012/10/29 下午 11:14:34

以平正義

作者︰test
發表時間︰2012/10/30 下午 10:08:25

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1351606011701_338 class=bd>

退休軍公教年終慰問金限縮　陳揆：不會提預算修正案

NOWnews – 2012年10月30日下午4:19</DIV></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1351606011701_405 class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV id=yui_3_5_1_1_1351606011701_404 class="yog-col yog-11u"><DIV id=yui_3_5_1_1_1351606011701_403 class="yom-mod yom-art-content "><DIV id=yui_3_5_1_1_1351606011701_402 class=bd><DIV>記者康仁俊／台北報導</DIV>

針對退休軍公教年終慰問金發放調整，行政院長陳冲今（30）日在立法院表示，行政院不會提預算修正案，如果立委同意行政院的限縮發放原則，立法院可以刪減相關預算，至於立法院如果照案通過，行政院最後仍會依照新的注意事項發放年終慰問金。

行政院長陳冲日前表示，行政院每年都會針對退休軍公教人員年終慰問金制定「注意事項」，行政院在經過檢討後，基於照顧弱勢的原則，決定支領原月退休金在新台幣2萬元以下的退休軍公教人員，以及因作戰或因公死亡人員之遺族及因作戰演訓執行任務成殘（一等殘）人員，列為支給對象。

經過修正後，退休軍職人員符合支領人數約3萬1000人，退休公教人員符合支領人數約1萬1000人，合計約1萬1000人，所需經費約10億元。

</DIV></DIV></DIV></DIV>

作者︰test
發表時間︰2012/10/31 上午 09:03:14

法律之公布施行，本來就不該溯及既往，念過法學緒論者都知道。

現在的假改革，動不動就溯及既往，真不知道他們念什麼書？

作者︰test
發表時間︰2012/10/31 上午 10:15:40

如果不溯及即往，退休領90％，

菜鳥領70％（還要教到55歲以上），不是18％的翻版嗎

作者︰test
發表時間︰2012/10/31 下午 12:22:49

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1351657271455_342 class=bd>

羨煞人！月入7~13萬公務員金飯碗

作者：記者張錦弘╱台北報導 | 聯合新聞網 – 2012年10月31日上午2:35</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd>

公務員雖是鐵飯碗，但不同職缺起薪差很多。根據考選部及補教業的調查資料，若只看本薪，司法官十萬元居首；外交官派駐國外時，月入更從十三萬元起跳；其他像調查員、司法或檢察事務官，月入近八萬元，都是公務員中的「金飯碗」。

至於外交領事、國際經濟商務、國際新聞人員這三種特考，雖然任用起薪四萬六千多元，和高考三級差不多，不過一旦派駐國外，連同各種加給及津貼，月薪三級跳。

考選部表示，上述三種特考，雖未限定相關科系畢業，但要考外文筆試及外語口試，開缺、報考人數都較少，以外交領事特考為例，今年五百九十三人到考，預計錄取卅五人，錄取率約百分之六。

幾種和偵查犯罪有關的公職，因工作繁重或具危險性，薪水也較高。考選部指出，以三等調查員為例，任用起薪七萬七千元起跳；至於協助法官、檢察官辦案的司法事務官、檢察事務官，月薪也和調查員差不多。

志光教育科技集團督導張家旗說，警察、消防員的薪水也不低，錄取三等警消人員，含超勤津貼，月入最多近七萬元；在監獄、看守所管理犯人的三等監獄官、四等監所管理員，薪水也有四萬多到五萬多元。

主要分發到機場、港口執勤的關務及移民行政人員，起薪也有五萬多元。
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作者︰test
發表時間︰2012/10/31 下午 01:22:48

<DIV class="yom-mod yom-art-hd"><DIV id=yui_3_5_1_1_1351660788456_334 class=bd>

公務員退休所得替代率美日德3至7成台8至9成

自由時報 – 2012年10月31日上午4:20</DIV></DIV><DIV class="yog-wrap yom-art-bd"><DIV class="yog-col yog-5u"></DIV><DIV class="yog-col yog-11u"><DIV class="yom-mod yom-art-content "><DIV class=bd>

〔自由時報記者林恕暉／台北報導〕比較各主要先進國公務員退休制度，美國由政府、公務員各自負擔經費，德國由政府負擔全額經費，日本為恩給制與確定提撥制、國民年金制三軌並行。美、日、德的公務員所得替代率約三成至七成，少數達八成。台灣所得替代率卻平均高達八、九成，退休經費多由政府負擔。

我國公務員退休制度，民國八十四年前採「恩給制」，經費由政府全額負擔，退休金可月領或一次領，並依職等、年資不同，享有數十萬至數百萬元的十八％優惠存款額度，月領利息數千至數萬元。

八十四年起加入的公保養老給付，目前採一次請領，銓敘部規劃明年加入可月領年金，保費由政府負擔六十五％，公務員三十五％，公務員民國八十四年前的年資仍依舊制計算。新舊制併計後，導致部份橫跨新舊制的中高階公務員退休所得替代率動輒達九十％，甚至超過一百％。

台灣新舊制併計

所得替代可破百

我國公務員可領月退休金者採「八五制」，也就是任職滿二十五年申請自願退休，須年滿六十歲以上（二十五加六十為八十五），或是任職年資超過三十年以上申請自願退休，年滿五十五歲者。二○一○年底前是採「七五制」，退休年限短，當時引發五十至六十歲的公教人員退休潮。

日本公務員退休金有三種，分別為「退職津貼」、「共濟組合年金」及「國民年金」。退職津貼採一次支領，由政府全額負擔，年資三十年以上，每年給予一．七五個月薪，年資三十年可領三十七．五個月的月薪，均為一次領。

日本「共濟組合年金」月薪提撥率為十八．三九％，由公務員、政府各提撥月薪九．一九五％，六十四歲以上才能支領；「國民年金」採定額給付，六十五歲以上、繳費四十年者可月領六萬七千日圓，繳費年資較低者，則按比例減少月領金額，將各項退休所得合併計算後，低所得者退休所得替代率可達七十％，高所得者最低不到五十％。

美國於一九八四年前採ＣＳＲＳ（公職人員退休制），公務員與政府各提撥七％薪資作為退休金，不足部份由政府負擔，退休所得替代率上限為八十％，年資滿三十至四十年，所得替代率約五十六％至八十％。但ＣＳＲＳ因提撥不足，使政府負債增加，加上年資越多、給付越高，導致人員流動率低。美國自一九八四年後改採ＦＥＲＳ（聯邦公務員退休制），舊員工可自選加入何種制度。

ＦＥＲＳ公務員提撥月薪○．八％，政府依財務提撥，平均十．七％，退休金也隨通膨調整，以公務員年資三十至四十年計算，退休所得替代率為三十至四十五％。美國也鼓勵公務員搭配ＦＴＳＰ（聯邦節約儲蓄計畫），自行提撥月薪○至十％為退休金，政府最多提撥至四％，估計年資三十五至四十年，退休所得替代率約十四至七十九％。

德國退休年齡高

可降低財政負擔

德國公務員退休金則採恩給制，退休金由政府依照年度財政情況支應，法定退休年齡為六十五歲，六十三歲可申請提前退休，警察、消防人員可申請於六十歲退休。

退休所得替代率依年資遞增，最高四十年資為七十一．七五％，由於退休年齡較高，也降低了政府負擔。

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作者︰test
發表時間︰2012/11/1 上午 11:18:57

中國時報【楊毅、徐子晴╱台北報導】

攸關國人退休後生活的六大基金，驚傳倒閉破產危機，潛藏財務缺口突破十五兆元大關，引發外界高度關注。但根據最新一期《新新聞》周刊報導指出，目前六大基金投入台股至少逾七千九百億元；其中退撫基金還踩到「地雷股」盈正豫順，導致大幅失血慘賠三十三％。

根據今年八月十日的退撫基金管理委員會會議紀錄，當時出席委員朱浩民等人已明確建議，該會應向盈正求償。但昨傳出此消息後，退撫基金管理會主委張哲琛被問及此事時竟表示，不清楚具體虧損金額，是否求償也還要再跟金管會討論，並指安泰投信目前被停權五年，「已是最嚴重處分」，僅作簡短回應，不願多談。

不僅如此，審計部一百年度中央政府總決算審核報告並指出，退撫基金自行投資的國內股票未實現跌價損失金額龐大。據統計，該會自行投資的台股庫存共一三八檔，虧損計一一三檔，其中跌幅達二十％以上、未達三十％有二十二檔；跌幅逾三十％以上計六十四檔。未實現損失金額高達三七二億餘元，較前年度虧損一八八億元大幅增加近一倍。

根據《新新聞》報導指出，包括新、舊制勞退基金、勞保基金、公務人員退撫基金、公教退休準備金和國民年金等「六大退休基金」，上千萬人退休的老本目前投資台股的金額超過三七五四億元，若再加上新舊制勞退基金委託代操的三二一六億元和退撫基金委外的九三○億元，總計六大基金投入至少七千九百億元。

最嚴重的是，其中退撫基金竟抱到備受爭議的盈正股票。報導指出，代為操盤的安泰投信不僅讓退撫基金踩到盈正地雷，還被發現當時的安泰投信專戶管理部副總經理謝青良有「人謀不臧」之嫌，造成退撫基金在盈正單一股票上，就慘賠三十三％。

然而，盈正案發生迄今已兩年，退撫基金管理會直到今年八月才宣布，安泰投信因違反相關規定且操作績效不理想，禁止於五年內不得申請參與退撫基金委託經營，亡羊補牢，但損失早已造成。

周刊並指出，六大基金不僅要從台股賺錢不易，還常常因為護盤，到現在手上都還抱著「雞蛋股」、「水餃股」，甚至變「壁紙」，其中尤以ＤＲＡＭ、面板及太陽能為大宗。

審計部報告則指出，勞保、勞退、退撫及國民年金投資等均未達預期收益目標，損失金額合計高達八九八億元。其中，退撫基金去年收益率為負五．九八％，表現最差，但退撫基金卻僅將虧損歸因於全球整體經濟變遷，以市場風險合理化其投資績效不彰，未積極研擬規避投資風險對策，避免再度發生鉅額虧損，審計部要求退撫基金應檢討。

作者︰test
發表時間︰2012/11/1 下午 01:39:58

我記得財金專家汪潔民說的話

85年以前退休的軍公教【立法】保障18%，

85年以後的取消18%，

亦降低所得替代率至七成以下，

昨晚政論節目中，有78歲退休的老師CALL IN進節目，

他說他一個月只要2-3萬就夠了，立法保障他們，不要污辱他們！

接下來就看【政府、立委】怎麼做了！

至於退休的慰問金應該要取消，

大家請記得，現在多領的就是後代子孫的負債！

作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 08:35:36

應就整個制度面檢討

現在又討論休假補助

我們國小老師可沒有

作者︰test
發表時間︰2012/11/2 下午 09:02:56

錯的是政府，不能怪老鳥領太多

在制度未改之前，領多是我家的事

作者︰test
發表時間︰2012/11/3 下午 07:08:15

縮小官民差距// 日決砍公務員15%退休金 <DIV id=K3> </DIV>

內閣會議通過送交國會

〔編譯林翠儀／綜合報導〕為了縮小退休金的官民差距，日本內閣會議二日通過一項草案，決定削減中央政府公務員約十五％（平均約四百萬日圓，一四五萬台幣）的退休補助，國家公務員的平均退休補助將從目前的二七○○萬圓（約合九八四萬台幣），降為二三○○萬圓（約合八三八萬台幣），法案若獲本屆國會審議通過，最快預定從明年一月起實施。

日本中央政府公務員在退休後可以領取退休補貼和「共濟年金（互助養老金）」，合計金額約二九五○萬圓，比民間企業人士領取的二五四七萬圓，多出四○三萬圓（約合一四六萬台幣），日本政府決定在二○一四年七月底前，透過修改制度分三個階段逐步下調公務員退休金，以縮小官民差距。

砍145萬元最快明年實施

除了第一階段預定削減十五％的退休補助之外，配合二○一五年十月公務員「共濟年金」與民間人士的「厚生年金」整合，設立新的養老年金制度，內閣會議也決定廢除附加在「共濟年金」上的「職務加給」。

另外，由於政府禁止公務員退休後「空降」職務相關企業之後，公務員逐漸趨於高齡化，為了鼓勵公務員提早退休，政府也決定擴充公務員優退制度，適用優退對象，將從現今的五十歲降為四十五歲，並提高退休補助做為獎勵。

日本為籌措震災重建財源，從今年四月起的兩年內，削減中央政府公務員平均薪水達七．八％，現在又將修法削減退休補助，在官民薪資待遇上力求平等。

分三階段力求薪資平等

事實上，日本在泡沫經濟瓦解之前，中央政府公務員與民間企業人士的平均年薪幾乎一樣，根據一九八八年的統計，民間企業男性上班族領取的平均年薪為四六八萬圓，中央政府公務員為四六三萬圓，民間企業平均年薪甚至比公務員多五萬圓。

可是從一九九三年之後，民間企業受到不景氣影響薪資未見成長，反而是公務員的年收入開始逆轉直上，到了二○○○年，中央政府公務員的平均年薪已多於民間企業上班族約一百萬圓，至二○一○年，中央政府公務員平均年薪約六二四萬圓，而民間企業男性平均年薪僅為五○七萬圓（男女平均為四一二萬圓），若不算加班費，單是平均年薪中央政府公務員就是民間企業職員的一．五倍。由於這種薪資所得的強大差距，已成為社會關注的議題，日本政府也試圖從制度加以修改調整。

作者︰test
發表時間︰2012/11/4 上午 08:16:09

退撫基金連環爆趙守博籲馬速開國是會議 <DIV id=K3></DIV>

〔記者彭顯鈞、施曉光／台北報導〕勞保等社會保險出現破產危機，退休軍公教卻坐領十八％優存利息還有年終慰問金，這種情形連國民黨內大老都看不下去。國民黨昨召開中評會，有中評委提案要求行政院成立專案小組，檢討不符公平正義的軍公教退休福利；總統府資政趙守博更呼籲馬英九總統，應儘快召開「跨黨派國是會議」，解決勞保等社會保險嚴重的債務問題。

趙指潛藏債務嚴重須速覓解決方案

曾任勞委會主委的趙守博，昨天當面向馬提出嚴肅警告，面對國家潛藏債務的嚴重問題，務必拿出具體作為。

趙守博表示，關於勞保、軍公教退撫等基金潛藏負債問題，行政院日前承諾三個月提出解決方案，政院的解決方案，不外乎提高保費、延後退休年齡等，但是，「這樣的作法不會得到支持」。

趙守博指出，歐美國家大致有保守黨和社會黨兩大陣營，社會黨主張加強社福，另一黨就會踩煞車，但是在台灣，兩大黨都拚命加碼，不斷討好選民，結果就是國家潛藏債務不斷增加。

趙守博語重心長表示，希臘的問題殷鑑不遠，台灣難道要步其後塵？現在必須好好面對處理。他當面向馬呼籲，對於勞保等社會保險的危機，必須即刻召開「跨黨派的國是會議」，朝野政黨忘掉選票，不要再討好，才有可能解決，馬若要歷史留名，一定要趕快召集跨黨派、跨世代，還有產官學界人士開會討論，找出解決方案。

18趴等不符公平正義中評委促檢討

針對退休軍公教不合理的制度，中評委石紫添提案指出，國家財政困難，針對退休軍公教的十八趴、年終慰問金，以及國營行庫員工享十三趴利率，還有退役將官慰問金、國營事業績效獎金等，行政院應儘速成立專案小組，檢討不合時宜、不符公平正義的法條及規定，才能符合多數國民的期待。他並舉例，退役將官每年有一．五個月年終獎金，又發放慰問金，「什麼道理，多數國民都搞不懂」。

退休轉任約聘領雙薪中評委籲嚴禁

中評委葉英傑則提案，指為數眾多領取月退俸的退休軍公教，在公家單位擔任約聘人員，坐領雙薪，導致年輕人和中高齡失業者找不到工作。他認為，大學畢業失業人口增加，許多公家機關的臨時約僱人員幾乎都是退休軍公教人員所佔據，「這些坐領雙薪的人，才是造成貧富差距最大的問題！」

葉英傑在提案中建議，政府必須「絕對禁止坐領每月十萬元的退休軍公教到公家單位或所屬機構任職」，把十幾萬的職缺讓給年輕人和中高齡失業者，人民就會對政府「有感」。

作者︰test
發表時間︰2012/11/5 上午 08:05:54

朱武獻︰公保年金化所得替代率恐更高

作者︰test
發表時間︰2012/11/6 下午 11:13:25

退休所得合理化綠促國是會議<DIV class=bar-align-left>

2012-11-06 15:23
新聞速報
【中央社】

</DIV><DIV id=ctkeywordcontent>

　立法院院會今天通過民主進步黨籍立法委員鄭麗君等人提出的臨時提案，希望總統馬英九盡速召開「合理化退休所得國是會議」。

　鄭麗君表示，老年生活依賴各類社會保險基金與退休基金，財務一旦出現問題，影響遍及數百萬家庭，將造成社會動盪。

　她說，國家財政困難且政府資源配置嚴重僵化，無力從事重大經建發展，加上退休所得制度不公，引發不同職業別退休者間相對剝奪感，社會階級對立明顯，不及早全面改革，將壓垮國家財政。

　為合理化各類社會保險與退休制度，鄭麗君等人要求，馬總統應要求行政院、考試院檢討相關制度，廣納各界意見。1011106

</DIV>

作者︰test
發表時間︰2012/11/9 下午 10:35:28

全面癈除18％

作者︰test
發表時間︰2012/11/11 下午 09:34:55

廢除18％，廢除年終慰問金才是公平正義的表現

作者︰test
發表時間︰2012/11/11 下午 09:46:31

另有春節慰問金退將得了便宜還不滿足 <DIV id=K3>
</DIV>

〔記者羅添斌／台北報導〕行政院宣布限縮明年度軍公教退休人員年終慰問金，僅保留兩類弱勢人員維持發放，多位退役將領表達不滿，但熟知軍方預算編列作業人士說，退役將官除了「年終慰問金」外，還有一項「春節慰問金」，金額依階級為一至三萬元，退役將領得了便宜還不滿足，偏差心態極不足取。

國防部對此表示，如果公教人員的三節慰問金制度取消，屆時要國防部取消退役將領的春節慰問金，國防部沒有意見。

為何僅有退休將領才有春節慰問金，而不是所有的退伍官兵都享有這種福利？官員表示，國防部當然希望是所有退伍官兵都可以領取，但畢竟國家財力有限，沒辦法一視同仁。

據熟知內情人士指出，過去領取春節慰問金的退役將領，每年僅有三百餘人，主要是照顧早期退伍，年滿七十五歲以上的高齡退役將官，每年的額度僅有七百餘萬元；但民國一百年起，領取春節慰問金的退役將官人數暴增到二千九百人，「已是人人有獎」，總額提升到三四三一萬元。

對於春節慰問金政策變化的原因，據指出，關鍵在於監察院在九十九年查出大批退伍退役將官涉及溢領年終慰問金，國防部將原本應以「本俸」乘上一．五個月，所得金額即為年終慰問金的做法，擅自以退伍前俸給（即本俸加上加給）乘上一．五個月，為實際年終慰問金。監院糾正國防部後，審計部要求軍方一一追回退將們溢領的慰問金，引發退將們不滿，行政院因此在民國一百年一月間發出公函，將領取春節慰問金的對象擴大為統統有獎，希望藉此平息怒火。

國防部官員表示，依據現行做法，退役將領春節慰問金的發放標準，一級上將為三萬元，二級上將二萬元，中將及少將則是一萬元。

民進黨立委薛凌批判，並不是每位退役將領都想領這筆錢，要求國防部應該取消這項沒有法源的作法。

作者︰test
發表時間︰2012/11/12 下午 05:20:25

打電話給立委比較快拉

作者︰test
發表時間︰2012/11/12 下午 10:00:48

【2012/11/02教育桃源電子報】

發信人：彭如玉 e-mail：pjy5675@ms27.hinet.net

【新聞短評】拒絕汙名政治，回歸理性討論

文.整理/王英倩(本會中央政策聯絡部主任)

首先，本會肯定陳學聖委員專業問政，勤跑基層的努力。在一片撻伐聲中，主動公開辦公室支出，攤在陽光下供社會大眾檢驗。或許有人對某些項目由公費補助不以為然，但這確實是檢討的第一步，陳委員交由社會公評的誠實心態可嘉。

我們當然希望國家的每一塊錢都花在刀口上，發揮最大的效益，因此，不合時宜的制度應該改革，不合理的預算該被檢討，但前提是必須回歸理性的討論。可惜的是，從軍公教的退休慰問金到立委的"9A"津貼，都充滿了情緒性的發言，激化民眾對這兩類身分的偏見並製造人民彼此對立。

想到軍公教就是錢多事少福利好，提到立委就是兩黨惡鬥、喬事關說愛作秀。但我們不要忘了--有把個人性命和家庭排在保衛國家後面的軍人，也有為學生無私奉獻的老師; 而立法委員差異更大，有的人終年不進立法院，沒有質詢也沒有提案，卻總是能躺著當選; 有的人中央地方兩頭跑，會期時認真研究法案，非會期則勤跑基層、了解民意，卻還不一定能獲得選民青睞。

本會呼籲社會大眾，國家預算決定政策方向，不是市場買菜討價還價，切莫隨主流媒體和部分作秀政客起舞，透過汙名化某些族群，炒作妒恨情緒; 保持理性判斷，才是負責任的公民。

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參考新聞:	年終慰問金減至4萬人10億元 (自由時報2012-10-24)
	立委陳學聖公布支出上月花90萬 (聯合報 2012-10-28)

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※歡迎推廣訂閱：
桃園縣教育產業工會網站：http://www.teu.org.tw/
會址：桃園縣平鎮市中豐路236號(1樓)
電話：03-4280368、03-4283122
傳真：03-4283397

作者︰test
發表時間︰2012/11/12 下午 11:53:30

要理性討論可以

試問近五年內退休的教師，是不是領月退7~8萬（應該是吧）

所得替代率是不是85~95％（應該是吧）

新制的退休老師是不是最高可以領80％（教35年）

教30年只有70％（應該是吧）

新制的老師繳35％的退撫基金教的比退休的人員多吧（應該是吧）

那為何新制的老師為何繳的比較多，延後領，又領的比較少呢？

這不是和勞退一樣的問題嗎？

2萬元以下的軍公教，當然政府應該照顧他們

可是真的在吵的年終慰問金的軍公教，真的敢公佈月退領多少嗎？

如果老鳥領的比較多，新制的菜鳥領的比較少

不是另類的階級鬥爭嗎？不是另類的不公平嗎？

而且還少教5年（75制），多領五年的月退俸，這樣是公平正義嗎？

這就我們要的政府嗎？同工不同籌，認為菜鳥不會走上街頭嗎？

我也開始打電話或傳真給立委，將這種情況公諸於世

作者︰test
發表時間︰2012/11/13 上午 07:26:39

趕快打、趕快傳！沒有人阻擋你！

作者︰test
發表時間︰2012/11/13 上午 07:41:46

早就打了，否則阿九會說年終慰問金一定刪

這才是以平正義

作者︰test
發表時間︰2012/11/15 上午 11:31:50

慰問金刪減細目石素梅允諾一週內提出 <DIV id=K3>
〔記者曾韋禎、施曉光／台北報導〕行政院決定限縮退休軍公教人員年終慰問金發放對象，但已編列的兩百多億元預算要怎麼刪？民進黨立委管碧玲昨在立法院財政委員會要求主計總處依據行政院之原則，提供中央、地方政府應刪、應保留之細目，立委才知道該怎麼刪。主計長石素梅最後允諾一週內提供細目。</DIV>

管碧玲認為，年終慰問金的預算分散在各機關，在地方政府的更多，行政院一再拖延，只會讓同時也在審預算的地方政府亂了套。

國民黨團今將召開黨團大會，邀行政院長陳冲與黨籍立委溝通，國民黨團書記長吳育昇表示，馬主席已明確表態支持行政院，代表政策確定，不會再改變。

吳育昇說，黨團除希望今天可以獲致共識並做成決議，未來全體成員採取一致態度。不過，對於一旦做成決議，日後違反決議的立委是否會受黨紀處分？他說，暫時不談黨紀問題。

國民黨立委曾巨威、江啟臣、林德福、賴士葆等，昨在立法院財政委員會輪番要求行政院應提預算修正案，以展示政院的擔當及對立法院之尊重，不能讓立法院淪為政策反覆的橡皮圖章。

列席的行政院秘書長陳士魁答覆，陳揆已於十月二十三日清楚表明政院立場，「支領月退休俸兩萬元以下的退休人員或遺眷，以及因作戰或演訓受傷死亡殘廢之退休人員或遺族可領年終慰問金」，這也是政府的底線，不會刪得比這更多。

至於遲未送出修正案，陳士魁解釋，因為預算法沒這樣規定，除非是法令修正、增加預算或朝野黨團有共識，才會重提預算修正案。

管碧玲則質疑行政院的決心，何以在強調立場原則不變後，還說尊重立法院？陳士魁回應，他也有請立法院支持行政院的立場。管碧玲說，所以要是未來立法院不支持刪減的話，就是國民黨在玩「兩手策略」。親民黨立委李桐豪認為，福利給予應該法制化，不然每年都拿出來討論，就是社會對立的根源。

作者︰test
發表時間︰2012/11/17 下午 06:32:12

《一般會務》【屏東縣教育產業工會】-數字會說話請大家告訴大家(三)

公保與勞保相提並論，不舒服!了解後，自己說清楚!

資料來源:全國教師工會總聯合會

<一> 繳公保比繳勞保貴！

<二> 因為各種因素，勞退新制只有百分之十一的受雇者自提6%

<三>用什麼額度當基礎在繳費，就用那個當給付基數，高薪白領可以靠各種省下的保費，提撥去理財，補強所得替代率不夠高。

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【關於本報】

◎ 主編：秘書處

本電子報智慧財產權屬於「屏東縣教育產業工會暨社團法人屏東縣教師會」，採用創

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作者︰test
發表時間︰2012/11/17 下午 06:37:32

【2012/11/15教育桃源電子報】

發信人：彭如玉 e-mail：pjy5675@ms27.hinet.net

【新聞短評】軍公教退撫轉型為「確定提撥制」
文.整理/王英倩

那廂政客用「退休慰問金」分化軍公教與勞工的戲碼還沒演完，這廂真正要展開的是把軍公教和勞工綑在一起，向下沉淪。所謂「適度拉近各職業別間老年經濟保障差距，以符社會公平正義」，意思是軍公教退休的日子過太好，應該要向悲慘的勞工看齊，政府說，這叫做公平正義。
當面臨全球性的經濟不景氣、政府財務吃緊時，究竟該向富人及財團增稅，還是從社會福利開刀? 這代表了一種政治路線的選擇—是向左(重視分配)或向右(先求發展)? 顯然我們的政府選擇了勒緊老百姓的褲袋，繼續拚財團的經濟。不論是公教或勞工，都將是右傾政策下的犧牲者。
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參考資料:

確定給付與個人帳戶制優劣
確定給付與隨收隨付：
如果拿退休者的收入為基準，向現在在職的員工收保費，這是「確定給付」，對於退休者是比較有保障的；而在「確定給付制」下，每一年精算退休者退休金的總額，以調整現在在職者的費率，今年發完，明年再算、再收，這就是「隨收隨付」的設計，這種方式第一，這是讓現在在職的人去養退休的人，具有「代代相衛」的精神；第二，這樣計算的結果，不會因「通貨膨脹」而造成退休金縮水的問題；第三（也就是政府最不希望看到的），它不會形成一個龐大的基金，造成各種弊端。
個人帳戶制（與確定提撥制）：
確定提撥與「確定給付」相反，是訂好每一個在職者每個月要交多少錢，再從實際交出來的錢，去分配給每一位退休者，對於退休者的保障較差。
而「個人帳戶制」，也屬於「確定提撥」，但更糟的，是它是「自己養自己」的設計；每一個人在職的時候，每個月強制存一筆錢放在那裡，等到退休的時候領回來，根本不具有「社會互保」的精神、退休金放著，會因通貨膨脹而縮水，加上會造成龐大的基金，供國家應用；這是最糟糕的偽退休保障制度，但是卻是國家最希望的制度，目前勞工退休金新制，就是這樣的制度。
（文／孫窮理；參見2011/10/01 苦勞評論「社會分斷下的老年危機從面臨破產的退撫基金談起」）

●●相關新聞●●
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經建會決議軍公教退休金繳多少、領多少
• 2012-11-14
• 中國時報
　針對外界關心年金制度問題，行政院經建會昨日舉行「年金制度改革規畫專案小組」會議，會中確定包括勞保、農保、軍保、公保、國民年金保險等社會保險原則上維持「確定給付制」，並採年金給付，退休金制度則朝向「確定提撥制」改革，預計改革規畫將在明年初提報行政院審查，若行政院審查通過，則交由各部會修改法案，再提交立法院審議通過後，就可實施。
　目前軍公教退撫基金採用「確定給付制」，若改為「確定提撥制」，一般而言，部分人士領到的退休金部分可能會減少，勢必引發部分軍公教退休人員的反彈。
　「確定提撥制」與「確定給付制」最大差異在於，投入的成本相同，但卻能拿到不同的金額。例如，一個員工的退休金制度為「確定給付制」，也許他投入的金額只有五十萬元，但最終以年金給付的方式，可能得到總金額為一百萬元；但如果改為「確定提撥制」，投入金額五十萬元，除掉原本保證收益的部分，他僅能夠拿到原投入金額的五十萬元。
　經建會解釋，「確定給付制」是制度開始前就約定好給付條件的制度，再回推出需要繳納多少的保險費，是「量出為入」及「社會保險」的意涵，並採年金給付。而「確定提撥制」，也就是個人帳戶制，有「量入為出」的意涵，自己存多少到退休後經過精算後就領多少，目前軍公教退撫基金是採「確定給付制」，經建會人力處處長陳世璋表示，將來會從朝「確定提撥制」改革。
　經建會強調，年金制度有改革的急迫性，因為在廿年內，老年人口會雙倍成長，二○二五年老年人口將佔總人口廿％，因此必須在虧損前就要進行改革，因此時間表是非常迫切的。
　陳世璋指出，現在做的是改革，不是革命，退休制度很複雜，改革的時候很難一刀切，必須做好長期的規畫，並兼顧經濟效益、社會公平、權利義務對等及世代平衡的原則下，採漸進方式進行改革，以建構財務穩健、永續經營的年金制度，以免民眾沒保障。
　至於改革時間表，陳世璋表示，此次會議是彙整各部會報告，但仍舊有一些細節需要改善，有些需要補強，最快勞保、農保、軍保、公保、國民年金保險等各單位會在明年初之前提出改革方案，預計明年初提報行政院審查。
　此外，針對四大基金操作績效不彰，行政院院長陳冲表示，今年年初已由行政院、考試院成立跨院年金小組，目前為止已開過兩三次會議，今年政府基金績效已變好，顯示會議建議已體現成果；至於加強防弊機制問題，也會在該小組會議中討論，若涉及政府部門，「一定查到底」。

經建會：退休金採確定提撥制
• 2012-11-14
• 自由時報
〔記者王孟倫／台北報導〕經建會昨天召開「年金制度改革規劃專案小組」委員會議，提出相關改革構想，包括各社會保險將維持「確定給付制」、退休金制度朝向「確定提撥制」改革。經建會表示，將再召開會議，彙整各部會最新研議狀況，預計明年初報行政院。
將檢討退休年齡延後
經建會表示，因應二○二五年台灣將邁入超高齡社會（六十五歲以上人口占二十％），長期規劃希望軍公教退撫也可採「確定提撥制」，在二○二五年前提出改革規劃。此外，國內勞工六十五歲退休，公教人員平均五十幾歲退休，軍人平均四十幾歲退休，會中也有共識，除軍人之外，公教等退休年齡延後會再檢討。
被質疑兩年來沒開半次會的「年金制度改革規劃專案小組」，昨召開委員會議，由經建會主委尹啟銘主持。經建會官員表示，從二○一一年來，各制度主管機關持續進行政策面及財務面評估，並推動相關制度修正，且國保、農保、勞保及軍保均已進行最新財務精算等，相關部門也在兩年內召開會議廿多次。
專案小組昨提出改革構想及原則，包括：第一，各社會保險係採風險分擔及世代互助精神，其基金財務不須完全提存準備，但因應未來人口快速老化，仍應進行制度調整，以適度平衡基金財務收支，確保一定期間之安全現金流量，並維持世代間財務合理分攤責任。
第二，第一層各社會保險維持「確定給付制」，並採年金給付，以逐步進行制度銜接整合；第二層退休金制度朝向「確定提撥制」（個人帳戶制）改革，以健全財務，並利人才之流動。第三，適度拉近各職業別間老年經濟保障差距，以符社會公平正義。

軍公教退撫轉型「確定提撥制」
• 2012-11-14
• 經濟日報
經建會年金制度改革規劃專案小組委員會議昨（13）日獲致五大保險退休制度改革4項共識，軍公教退撫長期將朝「確定提撥制」改革，即比照勞工退休金個人帳戶制，以拉近軍公教和勞工間的退休金差距。
所謂五大保險是指勞、公、軍、農保和國民年金。4項原則共識，包括適度拉近各職業別間老年經濟保障差距，以符社會公平正義；採漸進方式改革；建構雙層年金制度，第一層基礎年金採「確定給付制」，第二層朝向「確定提撥制」（個人帳戶制）；基金財務支出確保一定期間的安全現金流量，並維持世代間財務合理分攤責任。
經建會預訂明年1月中旬向行政院提出五大保險退休金制度改革建議，希望在2025年（民國114年）台灣進入「超高齡化」社會，即65歲以上老年人口占總人口20%時，做好準備，完成五大保險退休制度改革規劃。
經建會人力規劃處長陳世璋表示，未來的這十幾年將是五大保險退休制度改革的關鍵期，迎接「超高齡化」社會到來，勞、公、軍、農保和國民年金退休金制度一定要改革，且不能倒，會採循序漸進改革，減緩衝擊，不會立刻「一刀兩斷」。
由於軍公教退休所得替代率遠遠超過勞工，遭外界強烈質疑，陳世璋指出，將適度拉近各職業別間老年經濟保障差距。
五大保險將建立雙層年金制度，第一層基礎年金為「確定給付制」，採年金給付，如現行勞保，公保修法中，逐步進行制度銜接整合，讓老年給付水準逐漸趨於一致；第二層退休金制度朝向「確定提撥制」（個人帳戶制）改革，如現在的勞退新制為個人帳戶制，未來希望其他職業別的退休金也可採個人帳戶制。
陳世璋說，現行軍公教退休所得替代率遠超過勞工，最大關鍵就在於目前軍公保的退撫制度（第二層退休金制度）是採「確定給付制」，未來改採「確定提撥制」（個人帳戶制）後，就可拉近差距。
　

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作者︰test
發表時間︰2012/11/17 下午 10:27:25

我先生明年要退休，教滿25年，師大畢業。

因長輩生病須照顧，也擔心將來85制實施無法退休，因此決定明年急流勇退。

經試算，月退含可存18趴部分的利息，每月將近6萬元，為何板上有人說可領7~8萬？那數字到底怎麼算出來的？

作者︰test
發表時間︰2012/11/18 下午 03:08:02

樓上的，有含公保嗎？

退撫基金多少錢+公保約是多少錢+18％是多少錢

請問答？

要講實話

作者︰test
發表時間︰2012/11/18 下午 10:54:48

自己去政府的網站試算就知道了！我和我先生也是因他明年要退休，經學校人事指點才知道可以自己去試算，根據試算結果自行評估要採何種方式領取退休金。

那些項目很複雜，可以選擇一次退、二分之ㄧ月退，全月退等等。我們只知道好幾個數值出來，包含18趴可存額度等所有的退休給付項目，但是最終取最小值給付。很有趣的一件事：就是我們發現今年未兼導師，但過去兼20年導師和從未兼導師，試算後取最小值的數值竟然一樣，也就是過去有沒有兼導師所領退休金是一樣的，可是兼行政就不同了。

我先生大學畢業只擔任導師未曾兼行政，今年因要照顧長輩向學校爭取不兼導師，我們看到試算的數值，月退每月實領不到6萬元。要有四十學分班結業或是碩士學位，且教滿25年滿50歲，月退才能領6萬五以上的退休金；具碩士學位或是四十學分班結業，教30年以上，才有機會領超過7萬元的月退金。

奉勸年輕人，與其在這裡爭這些放在政府口袋裡的錢，不如多念書，拿個博士學位，同工不同酬，學歷愈高薪水領得愈多，幾十年下來多領的薪水比學歷低的人的退休金還多。

作者︰test
發表時間︰2012/11/19 上午 12:13:36

說真的本人相信您的話

不過我們學只在民國83年前的前輩，都有去念40學分班，除非……

或許當初我是用40學分班的資格下去算的

總之，要共體時艱，想想菜鳥們的心態

作者︰test
發表時間︰2012/11/23 上午 10:46:20

年金制度改革藍中常委籲勿迴避18趴 <DIV id=K3>
名師網路課程+讀書會+考古題+免分發離鄉 12月拚公職免費試讀帳號申請最後一週</DIV>

〔記者黃維助、曾韋禎／台北報導〕馬政府推動年金制度改革，卻迴避退休軍公教十八％利率優惠存款制度與年終慰問金等不公義問題，部分國民黨中常委昨主張，為了制度的長遠發展，不應排斥檢討十八趴等問題。

由於各項退休保險基金均面臨破產危機，未來可能採取提高保險費率、調降所得替代率等方式來彌平財政缺口，勞工恐將「繳得多、領得少」；但退休軍公教獨享的十八％優存及年終慰問金，卻未同步列為年金制度改革的檢討項目，反令爭議持續擴大。

國民黨中常委李德維認為，要全面檢討各項年金制度，就不必避諱什麼能談、什麼不能談，包括十八趴等問題，「沒有議題是不能討論的」。而為使外界充分了解政府推動改革的立場，至少可以清楚宣示各項議題的處理時程，不需要排斥任何特定的議題。中常委姚江臨也說，領取十八趴的人，有些是早期退休、屬於經濟弱勢，確應保障；但有些退休軍公教的月退俸數萬元，卻可再領十八趴，「這有社會公平正義嗎？」執政團隊應該了解民眾在意的公平正義，十八趴問題，該檢討就一併檢討。

民進黨今再提案召開國是會議

此外，針對年金改革議題，立法院民進黨團將在今天院會再提案，籲請馬總統召開「退休年金改革國是會議」，不要再閉門造車，勇於邁出改革的第一步。

民進黨、台聯與親民黨等在野三黨團，曾於上週五的院會聯手提案，籲請馬總統召開「退休年金改革國是會議」、立法院成立「退休年金改革（特種）委員會」、「成立退休金調閱委員會」、年終慰問金改革法制化，皆遭國民黨團以人數優勢封殺。

民進黨團幹事長潘孟安表示，社會對這些改革早有高度共識，但馬英九只願邀集行政、立法及考試三院院長研商，甚至連十八％優存、年終慰問金等高度不義之問題都不敢觸及，這算什麼改革？所以一定要讓社會的力量參與改革，否則都只是為了既得利益在閉門造車。

國民黨立委廖正井也呼應指出，攸關國家存亡的財政、世代問題，應共同來面對，而非只是一黨之私。應該在國會成立特種委員會，朝野才能集思廣益、捐棄成見，推出不讓下個世代破產的改革方案。如果只由國民黨推出改革方案，在野黨會接受嗎？

作者︰test
發表時間︰2012/11/25 下午 12:27:19

為何老鳥都不敢講實話呢？只會為己爭福利呢？

7萬很少嗎？

作者︰test
發表時間︰2012/11/26 下午 06:30:05

很多老鳥含軍職.25年後年才能退

的確近6萬元,18%不含軍職.公費師範生才算

作者︰test
發表時間︰2012/11/27 上午 10:33:43

積於公平正義原則

請政府讓菜鳥有保障，領跟老鳥一樣多的錢

作者︰test
發表時間︰2012/12/7 下午 11:33:55

退休還與經濟連動？荒腔走板！ <DIV id=K3> </DIV>

記者蘇永耀／特稿

歹戲拖棚的退休軍公教年終慰問金案，行政院拋出最新的想法，除明年維持兩類人員的發放外，未來將與經濟榮枯相互連動，決定發放對象是否擴大。然而，社會之所以高度質疑年慰金，不在發多發少，而是根本不該存在，行政院打算將其「永久化」，不啻是假改革的騙人戲法！

如果公務人員的待遇要依照經濟表現來調整，國外不乏相關經驗。若要將「退休」軍公教人員與「當年」經濟表現進行連動，馬政府恐將「開創先例」。

試問，人已經退休了，國家經濟表現如何，與其何干？如果經濟表現差要歸咎政府的責任，也應該是執政者或現職的公務體系，拿年慰金來開刀，豈不是找錯對象，模糊焦點。

何況，無論是退休軍公教的「年終慰問金」，還是現職軍公教「年終工作獎金」，都是按照同一個「注意事項」來發放，如要連動，這兩個也得放在同個天平來看待，豈能有雙重標準。

經濟表現好壞，當政者最該負起責任，要砍福利也應從高官做起，馬英九的「六三三」無限期跳票，自己的薪水不用刪，早受民眾抨擊。既然馬政府拋出「經濟連動」政策方向，對象應該是這些高階公務人員的薪資待遇、福利，經濟差便減薪，對人民負責，才是正途。

年慰金的核心問題，是社會的公平正義，當勞工為了每天能多一顆茶葉蛋收入的基本工資調升，馬政府都要推三阻四；反觀根本不具法源的年慰金，卻堅持一定要發放，表面說會考量經濟因素，其實是變個戲法讓其正當化、永久化，還稱這是制度化，這種荒腔走板假改革，勢必讓社會階層更趨向對立。

作者︰test
發表時間︰2012/12/11 下午 06:54:05

【1011210座談會報告】「教育人員年金制度改革座談會」報告

●文：廖建中（高雄市教育產業工會副理事長）

今天這兩場「教育人員年金制度改革座談會」座談會，是教育部中部辦公室針對教育人員年金制度改革議題，為南區「國立高中職」（上午場次）以及「私立學校」教育人員所舉辦的座談會。目的在希望能夠聽取各方的建議，以作為行政院年金改革的參考。

各位老師您如果有任何意見，即使今天您沒有參與這場座談會，可以至「國立岡山農工」網站下載簡報資料：
http://www.ksvs.khc.edu.tw/releaseRedirect.do?unitID=183&pageID=3037

如果您對目前教育人員年金制度的改革有任何意見想表達，也請不要客氣（這是中辦人員講的），請把上列網頁中「年金制座談會發言問卷.doc」檔案下載填寫完後，於101年12月13日前將發言單（問卷）E-mail至教育部中部辦公室承辦人員信箱：
tzu44@mail.tpde.edu.tw

這場「教育人員年金制度改革座談會」座談會，不要懷疑，教師組織團體代表，真的只有我廖建中（代表【高雄市教育產業工會】）到場！

上午場次綜合座談時，有位應該是「高雄市教師職業工會」的會員，向主辦單位「中辦」提出抗議，他認為「中辦」只有邀請「全教總」和【高雄市教育產業工會】，沒有邀請「高雄市教師職業工會」，這樣不公平。

不過主辦單位表示，他們也沒有通知【高雄市教育產業工會】，他們是通知「全教總」和「全國高級中等學校教育產業工會」，至於這兩個全國級的工會為何沒通知他們所屬「會員工會」或會員，他們無權干涉與過問。

接著【高雄市教育產業工會】岡山農工支會會長王永在老師發言證實，表明是他知道有這座談會後，緊急主動聯絡【高雄市教育產業工會】看能不能出席參與的。

這場次中辦除了學校代表之外，團體方面只有邀請「全教總」和「全國高級中等學校教育產業工會」而已，這兩個全國級的工會，據中辦的說法是，他們可能選擇其他的場次參與。

不過，針對這議題，我還是代表【高雄市教育產業工會】發言提出抗議，不是每個教師工會的上級工會都是「全教總」，也不是每個縣市都有教師工會存在，中辦類似議題應該尊重地方教師組織參與的權利。我確實是因為王永在老師跟我們講，我才匆匆忙忙趕去參加的。（那位「高雄市教師職業工會」的會員說他有打電話給「高雄市教師職業工會」的人員，不過直到下午場次，我還是沒看到職業工會的代表出現）

我在綜合座談時發言重點如下：

●教育部中部辦公室今天在現場先拋出「每個月繳多一點」、「退休後少領一點」，以及「退休年齡延後一點」的改革想法，然後再讓現場老師想想，除此之外有沒有其他辦法可以解決。請問，教育部的作為在哪裡？馬英九總統選前答應國中小提高編制至1.7的支票兌現了沒？某些縣市（例如高雄市）亂搞教師編制，讓中小學兼代課比例偏高，教育部的作為在哪裡？各教育階段的每班班級人數能不能再減少以提升教育品質？

●教育部有沒有想過教育現場的特殊性？以「退休年齡延後一點」來看，是否符合教學現場？教育部難道希望一堆阿?老師和阿公老師去教國小一二年級、幼稚園嗎？為什麼退休年齡一定非得和公務人員綁在一起不可呢？

●改革不能「肥大官瘦小吏」，「繳領一致」都以本俸為基礎，這樣才公平合理。但政府之前原本的改革卻撐不了多久後又恢復原狀，這符合公平正義嗎？

●軍公教人員退休再任私校支領雙薪，合乎公平正義嗎？

●勞保相關弊端，政府解決了嗎？公務人員退休金計算基準，讓某些長官可以拿公家職務當成酬庸，例如：首長任命某政務官任用後不久，馬上讓他提退休，這樣合乎公平正義嗎？

目前的政府看來似乎已經視「信賴保護原則」於無物不打緊，還放任媒體一再抹黑栽贓公教人員（或無力解釋？），實在無能！

各位老師，真的歡迎將您的意見101年12月13日前E-mail至教育部中部辦公室承辦人員信箱：tzu44@mail.tpde.edu.tw

相關資料請至「國立岡山農工」網站下載：
http://www.ksvs.khc.edu.tw/bulletin.do?opr=info

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【牛奶瓶報報】　發信人：劉亞平　電子郵件：milklyp@ms69.hinet.net
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※若要停止訂閱電子報，請寫信給發信人，我們將為您處理。

作者︰test
發表時間︰2012/12/29 下午 05:25:40

政府不會理你的

作者︰test
發表時間︰2013/1/6 上午 08:35:22

關老爺

你為何不敢拖跨財政的的18％

公務員18%優存 年燒國庫800億

軍公教月退俸 跟著政府調薪

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